怎么看待马三立说李洁尘人性次

相声界中,马三立的“马家”和李洁尘的“李家”关系不仅不和,而且矛盾恩怨极深,以至于有马家参加的活动,李家一概不去,反之亦然,而在李洁尘先生去世十几年后,马三立先生不仅给李洁尘徒弟升辈,还当众说李洁尘人品次,这操作是不是和侯耀华挺像,说实在的,这点马三爷确实不地道,但是两家关系不好却是真的,至于原因,则和马家相声的兴衰有关。
马三立当众说李洁尘人品次马三立当众说李洁尘人品次这事发生在1988年的燕春楼,当时是相声名家姜宝林的收徒仪式,马三立作为天津相声界的老前辈,也被
在这段马三立大师的讲话中,说道姜宝林一直以来就被认为是李洁尘的徒弟,但是李洁尘的这人人品不行,对待徒弟也不行,姜宝林解放前在济南晨光茶社分账少拿,就是因为被当成李洁尘的徒弟,总之呢,就是李洁尘这人不行。
马三立和李洁尘之后马三立更是突然说一句:打今儿起,你就是我的徒弟了。
姜宝林赶紧鞠躬拜师,算是拜师给了马三立,本来是姜宝林收徒,结果却成为了拜师,而且马三立本来是嘉宾,后来成为主角,还一顿批判已故去多年的李洁尘,还把李洁尘的徒弟给升辈成了师弟,这事是不是和侯耀华升辈何云伟有一拼,可见即便李洁尘故去十多年,两家恩怨依旧不小。
顺便说一句,姜宝林虽然被马三立收为徒弟,但是业内还是不怎么认可,还是认为姜宝林是李洁尘的徒弟,属于文字辈,因为当年田立禾降辈结拜的时候,就有姜宝林,显然姜宝林是文字辈,而且姜宝林80年代收徒,自己是有辈分的,总之呢,姜宝林虽然占着一个宝字,但其实还是文字辈。
马家和李家的恩怨延续天津相声界的马家和李家都是相声世家,也都是名家,但是两家关系的确不好,据说一次表演中,李伯祥倒二,马三立倒一,李伯祥使活使的大了,使得马三立登台的时候,人都赶车走光了,马三爷一肚子不愿意,回去就把这事和马志明说了。
李伯祥和马志明马志明记着马三爷的话,在另一次演出中,同样地来了一遍,算是报复了李伯祥,而两家的矛盾和梁子算是结下来了,以至于马家出席的活动,李家就不参加,而李家参加的活动,马家也不参加,至于两家的恩怨,还得从之前说起。
马家和李家的矛盾源头马家是相声世家,马三立的父亲是相声八德之一的马德禄,而马桂元则是万人迷李德钖的徒弟,据说李德钖罩着的马家风光无限,但之后李德钖暴毙东北,马桂元和马德禄相继故去,使得马家靠马三立苦苦支撑,其风光不在,不少人也落井下石,当然马家风光的时候,也没少排挤别人,行内都是这样。
马桂元(右一)和马三立马家没落之后,天津崛起的便是张寿臣,据说张寿臣还曾逼着马三爷降辈,但是马三立没答应,还逢年过节看望师兄,最后这事便不了了之,张寿臣属于相声“焦家门”,而李洁尘、赵佩茹和刘宝瑞都属于焦家门的三个师兄弟,和张寿臣是一门的,马三爷家失势之后,这三师兄弟对于年龄不大、辈分不小的马三爷也没有好感,尤其是李洁尘还比马三爷大一岁,还得喊师叔,至于赵佩茹和马三爷的台下交情也是一般。
张寿臣失势的马家不得不谨小慎微,而焦家门风头正盛,马三爷和李洁尘也有过节,两家矛盾一下子结下来就没能化解,而解放后李洁尘先生60年代故去,马三爷成为相声界辈分最高的泰斗,也就有了话语权,所以就理所应当的批判下故去多年的李洁尘,还把李洁尘的徒弟升格成为师弟,这事做的就有点不太地道了。
不过相声这门艺术太乱,为了争权,什么事都有,也就见怪不怪了。

参考:
马三立1988年参加了姜宝林在燕春楼的收徒仪式,虽说是姜宝林收徒,但马三立才是当晚唯一的MVP。
马老一
马三立虽然在燕春楼明确表示自己要收姜宝林为徒,而且有当时的各级领导跟媒体见证,形式上也符合摆知仪式的要求,所以姜宝林理论上应该是马三立弟子。
但姜宝林这一支,包括他本人在内,都没有以马三立传人自居过。
后来姜宝林收裘英俊于丹等人的仪式上,马三立徒弟尹笑声参加仪式,两人也互相称呼“先生”,而不是“师兄弟”。
而且姜宝林参加电视节目,提到马三立也都是直呼其名,没有说过“这是我师父”的事儿。
姜宝林徒弟裘英俊多次跟马志明做节目,两人也没有按照江湖规矩盘道,感觉姜宝林这门户挺不瓷实,公开场合都得藏着掖着。
但在2021年12月29日姜宝林先生去世以后,裘英俊等徒弟发布了姜宝林生平的简介,其中明确提到了1988年马三立在燕春楼收徒姜宝林的事情,这算是正式公开姜先生门户了。
归根结底,这还是马三立收徒的形式太随意,而且马老的那段二十分钟单口内容太散,收徒这个主题一划而过。
再加上中间还有一些真假难辨的私货,所以感觉就是相声泰斗叭叭叭的说了一大堆,但半开玩笑半带真的,只有他本人才能捋清楚。
首先,马老将姜宝林的师承顺序给说了一遍:先是拜了陈子泉(未摆知),然后是拜了李洁尘,而且是相声行业公认的师徒关系,但也没有摆知。
后来又想拜马三立,但当时马三立被打成了YOU派,所以没有拜成。
而说李洁尘人性次这段话,也是这里提出的。
自动脑补马老的语音之后马三立还卷了另一
李洁尘就是跟同行关系不好,而且连累徒弟拿不到整份。
但郭荣启直接就是不孝敬父亲,晚年郭瑞林卧病在床,都是马三立和班得瑞轮班照顾,郭荣启不但没给父亲陪床,连后来的葬礼都没参加。
等马老卷痛快了之后,用一句很莫名的话结束了这段单口相声。
如果我说的对,那就是蒙的 ,如果我说错了,你们有意见也不许提。
那么问题来了,你收姜宝林当徒弟这事情,到底是蒙的呢,还是错的呢。
之后姜宝林讲话,也对两个同行进行了炮轰,一个是北京的侯宝林大师,一个是当红的杨振华。
可见这两个主角,每人分配了两个炮轰名额,戏份非常均匀。
姜宝林讲话结束后,马三立在观众席突然站起来,说了一句“打今儿起,你就是我的徒弟了。
”姜宝林赶紧鞠躬献花,然后“您就是我的师父了。
”但马三立这时候又用犯狗来做结尾词“你这是升级了啊,你要算李洁尘徒弟的话,那就是我的孙子。
”那么问题又来了,到底姜宝林是升级了呢,还是依然算孙子呢。
相声界跳门的案例虽然很多,但像姜宝林这么跳门的,也算是非常骨骼清奇了。
首先徒弟被师父清门了再拜师,那不算跳门,清门了就跟师父没有任何关系,爱拜谁就可以拜谁,拜门长一辈也不叫事儿,比如何云伟拜侯耀华。
假如师父没有把你清门,但你为了前途要改换门庭,而师父本人也没有意见,那么就可以跳门。
这属于正常交接,跟工作跳槽一样,两边也不会有什么争议,比如李立山的徒弟李云天拜郭德纲,杨进明拜侯耀文等。
假如师父去世了,后来又有人愿意收你,那么只要双方自愿,那也没啥问题。
但作为徒弟不能因为有了新师父,就否认前一个师父,按规矩来说,你就等于是双师父体系,比如师胜杰先生就是典型,朱相臣跟侯宝林都是他的师父。
假如师父没有去世,你偷偷去拜了另一个师父,后来前一任师父知道了找上门,你就泪牛满面的说“师父说是也不是,我太桑心鸟~”而你身为天降圣人,有无数信徒,以及各路营销号为你造势,那么你也可以舔着脸说自己没有跳门,就是被杨X刚蹭热度了。
之后上博客发一篇文章诽谤前任师父,两人闹上法庭之后,再继续炒作自己的受迫害人设。
姜宝林的情况却是,李洁尘去世了,但生前两人并没有闹翻,也没有被清门。
虽然马三立说姜宝林跟李洁尘关系不好,但关系不好的师徒多了去,也不是必须要跳门解决问题啊。
再者说了李洁尘人性再次,跟姜宝林跳门有一毛钱关系吗?
如果按照正常流程,姜宝林应该像师胜杰那样,同时认李洁尘跟马三立为师父,而不是直接就是马三立徒弟了。
毕竟只有师父清门徒弟,没有徒弟开除师父的说法,当然了郭圣人除外,怹是宇宙规则制定者,不受这些陈规陋习的约束。
所以马三立说李洁尘人性次,这人性真次的,未必就是李洁尘。

参考:
相声圈子因为自卑从来就是尔虞我诈。
人捧人高老马忘记了吗?
你那样说利于相声同行团结吗?
这个,就是相声的诟病,一代代的传递。

参考:
李洁尘当年做了什么,如今已不可知;
马家、李家有什么矛盾,今天亦不可闻。
马三立誉为泰斗,所谓无人不宗马,只能说明马三立相声水平高。
候宝林在北京,成为领军人物,只是相声水平问题吗?
刘宝瑞也在呀,相声也好呀!还有其他人,如郭启儒等,也不次呀!为什么就候宝林就出来了?
当时,张寿臣也活着,张寿臣是相声界的门长,当时在相声界影响力难道不如候?
不得不说,候宝林先生除了相声水平高外,为人处事方面也是可以的。
马三立先生在天津,辈分高,水平高,但为什么天津相声界就没团结到他的旗帜下?
为什么马志明先生和天津圈子里也来往甚少?
候家,候宝林身后,弟子马季成立马家军占据冲要,儿子候跃文领衔铁路文工一系亦声势不俗。
常家,宝字老几位就不说了,常贵田是有军衔的,常家势力也不弱。
而马家,马三立先生、马志明先生都以艺术名高,但马三立的弟子们何在?
少马连弟子都没有!可见,为人处事方面,马家是有不足的!
参考:
老话,,,,,,虽不知晓后者,但马三立大小也是个从旧中国踏入新中国的相声“新_文化人”中的领军人物,,,可信度冯然高。

参考:
马三立错就错在人小辈大,招人嫌惹人妒又是回族个性清高耿直,自然有人羡慕嫉妒恨。

参考:
你这是谁都骂,当然也夹带私货。
不是君子所为。
相声起自毫末,一路血泪,遇新中国而登雅堂。
同行有恩有怨当属正常。
宗派之间恩怨纠葛宗传代承,皆因上辈利益和偏见,新时代应有新视野,天高任鸟飞,前辈之间情仇休再提,也别再制造新仇。
旁观者更不应煽风点火,无风起浪。
如此,相声幸甚,吾辈幸甚。

参考:
谁人背后不说人,谁人背后无人说~
参考:
感觉这类留言里好多好多相声圈子里的人,其实说了那么多,说的那么详细,对于我这样的相声圈子以外的爱好者来讲,进来就是为了看看马老到底说什么了。
所以圈子内的人不用把没用的描述的这么详细,把原话发出来就很有热度了。

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