苏格拉底和柏拉图为什么不喜欢诗歌

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在第十卷中柏拉
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传统的希腊教育包括文教和体育，文教主要是诗歌，特别是荷马史诗和悲剧诗人的戏剧。
当时还有诡辩家（即所谓智者）教授诡辩术，需要付费，时间从几小时到几年不等。
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这套教育的安排很类似于今天的教育。
但在当时，柏拉
哲学偏重理性的训练，而诗歌（泛泛而言可代之以艺术）则是诉诸感性的。
诡辩术看上去则与哲学非常类似，都依赖于逻辑和推理式的论证。
但柏拉
但一般人很难区分诡辩家和哲学家，比如苏格拉底既是哲学家的代表，同时也是当时大众眼中诡辩家的代表。
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根据柏拉
万能的造物者制造理念, 比如制造了桌子的理念。
使用者通过某种方式（在善引导下的生活实践）认识到了桌子的理念。
然后告诉工匠，工匠按照要求制造出了真实的桌子。
画家模仿桌子的影像画出了桌子。
如果说真实桌子是对桌子理念的模仿的话，那么画家所画就是对模仿的模仿，因此是最不真实，最低级的。
这里柏拉
“一切器具、生物和行为的至善、美与正确不都只与使用——作为人与自然创造一切的目的——有关吗?”柏拉
因此“模仿者关于自己模仿得优还是劣, 就既无知识也无正确意见了。
”他所模仿的东西只是对一无所知的群众来说还是显得是美的。
那么“模仿的模仿”为什么能够吸引人呢？
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但如果我们使用理性方法，比如用尺子量一量，就会纠正视觉的错误。
而绘画及其他模仿艺术，就是在利用心灵中不同于理性的部分来发挥作用。
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理性是最高级的，应统领激情和欲望；
激情应辅助理性统领欲望；
欲望是最低级的。
理性对应的美德是智慧，激情对应的是勇敢，而欲望对应的是节制。
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诗人“像画家一样，他的创作是和心灵的低贱部分打交道的。
因此我们完全有理由拒绝让诗人进入治理良好的城邦。
因为他的作用在于激励、培育和加强心灵的低贱部分毁坏理性部分，就像在一个城邦里把政治权力交给坏人，让他们去危害好人一样。
”理性是以理动人，而诗歌（艺术）是以情动人的，都有很强的说服力。
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哲学与诗歌之争就是政治斗争，或今天的话语权之争。
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现在我们也许就可以理解为什么柏拉
本性优秀的人本来是能够用理性控制感性的，但当我们在观看悲剧时，因为我们是在看别人的苦难，我们不反对观看别人极痛苦的表演（比如荷马史诗中因好友战死而极度悲伤的阿基里斯），相反我们甚至会赞美和怜悯他们。
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”类似地一个天性严肃的人，在观看喜剧表演时，并不嫌它粗俗反而觉得非常快乐。
久而久之，他自己不知不觉地在私人生活中也成了一个爱插科打诨的人了。
柏拉
但他仍重申“如果为娱乐而写作的诗歌和戏剧能有理由证明，任何一个管理良好的城邦里是需要它们的，我们会很高兴接纳它。
因为我们自己也能感觉到它对我们的诱惑力。
但是背弃看来是真理的东西是有罪的。
”即柏拉

参考：
首先，诗歌指的是荷马史诗我们要注意，苏格拉底之所以被古希腊人认定不敬神、腐化青年，最重要的原因就在于苏格拉底轻视荷马史诗。
而之所以荷马史诗会躺枪，则是由于荷马史诗中的神为人格神，他们和人类没有什么区别，同样自私、邪恶、残忍，这是苏格拉底不能容忍的。
尤其是，在苏格拉底以前，也就是著名的巴门尼德，他有个老师叫色诺芬，首次提出了理神论。
何谓理神论？
恐怕有个故事我们小时候都学过，就是动物如果会画画，也会画出他们自己的神。
因此，色诺芬以为，神不但全善，而且与人不同形。
巴门尼德那么，理神论便逐渐在哲学家那里取代了古希腊诸神的地位。
其次，苏格拉底也提倡诗歌柏拉
再者，诗歌和哲学的对立古希腊人早期的吟游诗人会唱出神话，而这些诗人本身则很可能是文盲，不会写字。
诗歌的语言在早期哲学中非常普遍，甚至是被誉为后世哲学开创者的巴门尼德，写的一样是诗篇。
诗的语言有局限性，像后世的辩证法，用诗歌的语言很难表达，因为逻辑学寻求的是缜密性，特点是说理性强。
我们只要考察一下我们的六经便也能发现，诗只是六经之一，便在于史学和说理上面，诗歌本身很难进行表达。
荷马史诗虽然也带有史，但那不过是神话故事而已，跟我们后世所说的史学完全不同，即使是把早期哲学的诗篇同荷马史诗进行比较，前者在缜密性上也要远胜于后者。
故而，《明哲言行录》说，柏拉

参考：
他俩都认为诗歌和音乐会扰乱人的心智 让人的欲望和激情不加节制的释放
参考：
依据先刚教授2011年发表的《柏拉
笔者将依据上述论文整理要点，感兴趣的朋友可以阅读文献：依据《辞海》的界定，诗作为最早产生的文学体裁之一，一般理解为“不合乐者为诗、合乐者为歌”；
依据公元前8世纪的早期文本荷马史诗，“诗”与希腊神话、希腊宗教、希腊政制地位相当，记载了包括神的事迹、伦理原则与政治法则在内的古希腊文明，“诗人”的身份经常与先知、祭司、历史传承者混用，为了得到诗人的歌颂以便流芳百世，王公贵族争相向诗人献媚与赠礼，致使早期诗人享有崇高的神圣地位与世俗地位。
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哲学成为诗并非唯一却最为强力的竞争者，两者关系的复杂性体现在哲学既以诗为母体，又试
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依据柏拉
依据《斐德罗》，“第三种形式的迷狂, 即缪斯带来的迷狂”是诗人作诗的必要条件，而柏拉
依据《理想国》，诗人与哲学家不仅共享“迷狂”状态而且兼具“模仿”行为：好的模仿是对“理念”的模仿、好的诗歌应该促成“对美的有秩序的事物的一种有节制的爱”，坏的模仿是对现象界的模仿、坏的诗歌充斥美丑混杂的行径与谬误；
真正认识到理念并模仿理念而行动的人是哲学家、唯有哲学家才有能力创作真正的好诗，而诗人和画家模仿的是模仿理念而存有的事物、诗和绘画是“模仿的模仿”。
依据雅典的普遍情形，诗作为学生阅读、背诵和写作的范本是文化教育中最基本的文献 (Grammata)。
诗的重要地位决定有必要甄别诗的内容中的“真东西”与虚假故事以免腐蚀青年的心灵，由此《理想国》在关涉护卫者教育时罗列了诗的内容的筛选标准：柏拉
依据《法律篇》，柏拉
综上所述，依据自身制定的具有明显哲学倾向的诗学标准，柏拉
参考^先刚.柏拉图作为“真诗人”.世界哲学.2011年第02期:73~84^吴天岳.重思《理想国》中的城邦-灵魂类比.江苏社会科学,2009年第03期:88