殷商出于东夷却又进攻东夷这里的东夷是方位上的概念还是部落或民族上的概念

炎黄就是东夷,发源于山东潍坊。
殷商是黄帝后裔,发源于苏北连云港“困民国”。

参考:
东夷从很大程度上,中原人以中原地区为核心,对“边地”部落或民族的统称。
他并不是一个明确且专一的部落名称,而是一个部落集团的概括。
先秦有东夷、北狄、西戎、南蛮的称呼,而居于中间的,当然便是中原的华夏族,所以我们可以看到,这个称呼实际上是带了很大的地域性和文化偏见的。
商人固然是出于东夷,但是我们需要明确的是,东夷并不是一个部族集合体,而是泛指居住在辽东半岛、辽宁、河北以及山东半岛等环渤海的一片地区,但凡是这一片地区的部族,都是可以视为“东夷”的,从这个意义上讲,东夷是方位上的概念,而绝非部族或民族上的概念。
那么这样一来就可以明白了,商人进攻东夷,只不过是进攻居住于这一区域的其他部落而已。
属于东夷集团的当然不止商一个部族,还有许多别的部族,比如秦人就原属于东夷,后来在渭河平原西部崛起。
但是,东夷集团的部族,肯定也存在很多相似之处,比如傅斯年先生著名的《夷夏东西说》,就据秦人以鸟为
甚至秦人与商人的关系应当是非常密切的,即使不同源,也当是分享着相似的宗教信仰。
而可以划分为东夷的绝大部分部族,其早期

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所谓的殷商东征而灭国是后人杜撰出来的,根本没有的事。
既然殷商出于东夷,为何又去征讨东夷。
反过来,如果殷商真的征讨东夷,那么殷商就不是出自东夷,而是其他地方。
现在有证据显示殷商祖先出自商洛山中,是夏朝公子的后代。

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首先,夏在哪里,我们现在没有定论。

其次,商的概念现在考古已经比较清楚了。
起家于辽宁朝阳,白色人种和东夷混血的可能性比较大。
现在对于商,我们只是知道目前最早的龙凤
龙是后期,可能是秦以后,才被神化,之前,只是一神兽,类似于麒麟。
而凤,则是来源于东夷。
东夷,不是汉人的祖先。
其部分血缘在汉人中遗留,但其实是蒙古,哈萨克,日韩人的祖先。
这里我们就要考虑到,北方民族其实大的来源有三部分,这个也是过去传统考古的概念,阿尔泰北,阿尔泰东和阿尔泰南。
过去因为没有基因,是根据语言,习俗和骨骼来判断的。
但现在根据基因分析比较清楚了。
所谓的阿尔泰北,就是 包括爱斯基摩人印第安人在内的东夷系,当然还有满族蒙古等。
而阿尔泰东,则是古羌人,不用说了,汉人嫡系。
还有阿尔泰南,则是高加索人种。
突厥就是这类。
里面唯独是东胡没法辨认。
几种血缘共存。
而商先人正是和曾经的东胡在同一片领地,后来才南下的。
根据现在考古,商也是一个多血缘的国家。
东夷人是他的母系,而白氐人是父系比较流行。
在中国早期的认识(周以礼统治之前),血统才是最重要的。
如果不是这样,商周也不可能在这么落后的通讯统治手段统治这么长时间。
所以,东夷,首先是以血缘为依据,用方位定义的族群。
夷本来不一定带贬义,射箭的人,鸟生的。
蛮夷,则都是周后来产生的中国中心论的结果。

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我的看法。
商出于东夷。
但人方不是东夷,而是夏在东部的分支。
商征人方,是征夏的廷续。
夏人是有莘氏,莘(神)和人是同源字。
禹是祝融九姓,不是夏的起源。
夏的起源是帝喾,猴
商征服夏后,放弃了鸟

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你表述的不太对,现有的几个回答也完全不对!历史是有真实答案的,如果暂不确定是因为还没找到证据,但
“殷商出于东夷民族”没错,东夷是九夷里的靠近北部一部分。
而公元前1047年那年,他进攻的主要是东夷集团中的徐戎和淮戎,就是现在的山东南部和江苏北部一带,也就是后来出产了刘邦项羽韩信的那个地方。
现在看来不太远,大部队赶回去还可以,但古代一大批人从宿迁走到牧野,还是挺远的。
所以,不要把古代的地理概念思考的很大,他们的国家概念有时候就是现在的一个县城那么大。

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东夷的范围很广,从辽东到江淮都可以叫做东夷。
商人是从辽东过来的东夷,他入侵的主要是山东的东夷,所以可见他们并不是同一个族群,而且常年打仗的原因也很简单,争夺地盘,当然商人算是外来抢地盘的,这也是山东东夷常年不服的原因。

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答曰:商朝属于东夷,是个乌龙。
乃郭沫若葫芦僧判断葫芦案。
《山海经》鲁迅定为志怪小说,躲过了秦始皇李斯等的【焚书坑儒】,可见秦人眼中“它不是正经史书。
”中国二十四正史,也没有收录《山海经》。
汉唐宋正统史学家们,几乎不见任一引用《山海经》条目的。
而是都十分看重《尚书》、《春秋》、《国语》、《逸周书》、《易经》等,照搬原文,扩增注解的更如过江之鲫。
拿《山海经》作正史,郭沫若那些破事儿到了郭沫若这里,囯史如同儿戏。
拿奇文异写的《山海经》,当作正史来研究,充分发挥了文学家的丰富想象力,一下子充气为民国大师了!并贵为社科院官长,引领了恶劣的治史风气,堪称老老一辈的公知党。
比如,▲西周献侯鼎,出土了十几件,“天黿”铭文大多在文尾。
“天黿”起初识作“子孙”。
郭沫若下访陕博时,大笔一挥:“此乃天黿,黄帝
天黿即大龟、北方玄武。
《国语》‘我姬氏出自天黿’云云。
”在场噤若寒蝉,因为《国语》中“早就自问自答”,天黿是星野,对应于齐国。
乃说姬周先妣【有邰氏?姜嫄】出于东夷海岱,后来嫁给后稷。
或姜嫄与吕夷(姜子牙是四岳嫡裔)望出山西,炎帝神农氏之后。
天黿根本不关轩辕黄帝啥事儿,纯属郭沫若学艺不精,自作聪明。
古史中,也明白记载了“后稷为农师,尧封其于邰。
帝舜赐还姬姓,因功得嗣黄帝。
”周复【姬】姓,已去黄帝1000年
』天黿不是轩辕转音,郭沫若诗兴大发,就给黄帝子孙找了个大乌龟的始祖神,这不是瞎掰么?
!伏羲女娲公认的都是搭乘葫芦舟,从大洪水下逃生,这才有了直指今天的新生代人类。
郭沫若学艺不精,以诗人视角来架空历史回头说事,“商朝东夷说”也是郭沫若等人,从《山海经》中发现了“至上神帝俊(念qí夋)”,又从甲骨卜辞中圈出了“夔”,以及《国语?鲁语?展禽论祀爰居》曰“商人禘舜而祖契,郊冥而宗汤”,竟考证出了【俊/夔/舜】三位一体,再加上《尚书?商书》『天命玄鸟,降而生商』,就整出了个四不像的【商朝东夷说。
】▲郭沫若甲骨文破译,很成问题!两种破译方法:郭氏将成汤视作“傻白甜”,连赐不赐给一贵族兵器,就得先占卜问卦,看老天答不答应。
又无关一方势力的诸侯,灼龟甲问卜个毛线?
交智商税吧。
东夷是神农伊耆氏后裔,殷商属于淮夷文明从地理上看,自子契xé起,至纣王终,殷商都城一直在安徽淮北、河南南阳郑州安阳商丘一线活动,其中以商丘亳都最早、最频,妥妥儿的黄淮流域本土文明,即从河南漯河贾湖文化9000年前开始,磁山-裴李岗文化8000年前,仰韶彩陶文化大河村类型、大司空类型、二里岗文化……这一脉络是清楚无误的。
子契母族有娀(戎)氏简狄、建疵,今山西运城永济县人。
和吕夷(四岳后裔姜子牙)同是神农伊耆氏裔支,“神农尝百草”,“天降嘉禾,神农拾之”,由是病好无饥人间乐国。
▲如
显而易见,东夷是伊耆氏?神农东迁的一部分后裔。
尽管殷商母族也属于炎帝神农氏一族,但子姓父族就是黄帝曾孙高辛氏?帝喾啊,多种先秦文献记载。
因此上,殷商伐东夷,争夺两姓掌控权,没啥大不了的。
夏启还伐同出的有扈氏呢?
汉景帝平定七国之乱,也没手软?

参考:
这个问题很好回答,所谓东夷更多的是地域概念,也有民族概念。
古代人和现代人一样更多的是地域观念而非民族观念,而古代人所谓统治者都一样,我认为你威胁到我的统治了,或者你是一个潜在的威胁,我就会想法设法做掉你,你的死活和我没关系,你死了我高枕无忧就好。
民族脱离了地域是无法滋生的,我们都起源于智人,也可以说全球的人都是一个民族,可是就几万年的功夫,到了各大洲的人基因就突变了。
拉丁人中的罗马把希腊灭掉,并扩张领土,建立罗马帝国,把外头的人称为蛮族,把境内的人称为公民。
后来日耳曼人崛起,日耳曼人里的法兰西人,德意志人,英格兰人还互相攻伐,斯拉夫人里的俄罗斯人和波兰人也互相屠杀。
秦始皇统一中国,没统一之前也互相攻伐,互相看不起,比如其他国家认为秦,楚为相对野蛮不开化的地区人。
统一之后,修了长城,把境外的人称为蛮族,境内的七国原住民,吴越人,百越人,羌人慢慢就都变成了汉人,由一个小地域概念变成了大的地域概念。
后来的民族冲突,基本可以理解为地域冲突,如果汉人在境外创建了一个强大国家威胁到境内,境内的统治者也会想方设法灭掉。
如果离得远,并且异常强大,那就没办法了,他一定会通过战争独立,凭什么被弱小的你统治,比如美国。
而更搞笑的是至今美国的50个州也有独立的各种权利

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