为什么会有满族人是通古斯族的谣言满族是不是通古斯族

这个不是谣言,满族人的祖先确实是通古斯人。
不过后来的满族人已经大量混入汉族人的血统,真正的满族人几乎没有了。
通古斯人是被误认为是东胡的西伯利亚黄种人当俄罗斯人(斯拉夫人)看见西伯利亚地区生活着一群黄种人,就认为这就是突厥人(匈奴人)所说的东胡人,于是就把他们称之为Tungus(通古斯),虽然音译是“通古斯”,但实际发音是“东古斯”,俄语中的t发音近似汉语拼音的d(德),而不是t(特),所以俄语Tungus发音近似“东古斯”,而“东胡”在古代汉语中的发音也是“东古”(古代“胡”发gu音)。
俄罗斯境内(西伯利亚)的通古斯人:清朝末年的满族人:这些西伯利亚的黄种人只是被俄罗斯人(斯拉夫人)称之为“东胡人(通古斯人)”,实际上他们不是真正的东胡人,真正的东胡人在中国的东北地区,也就是女真人的祖先靺鞨人或鲜卑(室韦)人。
女真人:这种西伯利亚通古斯人早在汉朝时期就有一部分来过中原,汉代兵马俑中的“胡人俑”里就有他们的形象:爱新觉罗·努尔哈赤的祖先在明朝之前就从西伯利亚来到了中原,DNA研究证明爱新觉罗家族的基因更接近蒙古人和契丹人,这就说明他们的祖先在蒙古灭金之前就已经在东北地区生活了,当时的东北地区同时存在着蒙古政权、耶律留哥的契丹政权和蒲鲜万奴的女真政权,所以爱新觉罗家族的基因混入了大量的蒙古血统和契丹血统(而女真血统基本没有)。
努尔哈赤六世祖猛哥帖木儿:明朝初期,努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿归附明朝,被明朝封为建州卫都指挥使,并把他们当成女真人的一个分枝,称为“建州女真”。
到了努尔哈赤的时候,就开始联合蒙古,起兵推翻明朝,建立了清朝。
所以说,满族人的祖先确实是通古斯人。
只是后来混入了汉人、蒙古人、契丹人、女真人的血统。

参考:
不请自来。
因为我最喜欢辟谣啦!而且我觉得我应该出本书,书名我都想好了,就叫《北洋海军炮手
好了,言归正传。
民族主义蛋白质经常造谣说满族是打通古斯来的外来民族,那就我先挂一下所谓满族打通古斯来的这一谣言的出处。
从这应该能看出,这条谣言就是清末那些所谓的革命者编的,先不说狗屁不通,单单是这其中种族主义的恶臭味就令人作呕。
很明显,辛亥遗毒还没清理干净。
毕竟这帮“革命者”就是追求种族革命,追求一个民族一个国家,他们要的是汉国而不是一个完整的中国。
所以要感谢隆裕太后和袁世凯,使清政府和民国政府之间平稳的交接了政权,才避免了奥匈帝国、奥斯曼帝国那样分崩离析的结局。
然后说说这个通古斯族。
历史上还真有通古斯人这个说法,不过分别指汉族和鄂温克族。
通古斯这个词源自于突厥语,即Tanguz,又译作桃花石,本意是吃猪肉的人,最开始是突厥语系民族对汉族的称呼。
《克拉维约东使记》当中,记录帖木儿称明朝为通古斯,可见最晚到了明朝,突厥系民族依然称呼汉族为通古斯。
之前曾经听一个
那为什么鄂温克族是通古斯人呢?
实际上这是俄国雅库特人对鄂温克族(俄国称其为埃文基人)的称呼,因为鄂温克族人也吃猪肉,也因为雅库特语属于突厥语系。
而俄国人征服西伯利亚之后,就从雅库特人那里沿用了通古斯这一称呼;
另一边,清朝称呼鄂温克族为索伦。
不过现在不管是中国还是俄国都按照其本民族意愿废除通古斯人这一称呼,分别改为鄂温克族以及埃文基人。
《中国大百科全书》《大英百科全书》怎么样?
惊不惊喜?
刺不刺激?
意不意外?
不过话说回来,按照这个含义,只要是吃猪肉的民族都是通古斯人,而且数量还不小。
最后,满族和通古斯有什么关系呢?
那就只能从语言学这个角度来说了。
根据语言学,满语属于阿尔泰语系满通古斯语族,因为语言学家发现满语和鄂温克语可以想通,那时候鄂温克族还被叫做通古斯人。
而且这个语族下面涵盖了多个民族,满族是这个语族当中人口最多的民族。
《通古斯与通古斯的起源》冷不丁一看有十多个民族呢,现在也有学者认为,满语应该单独作为一个语族存在,而不应该被纳入通古斯语族当中。
不过也许是因为这层关系,通古斯语族被改成了满通古斯语族。
同时文章也指出,由于通古斯一词在语言学上的应用,导致其被民族学引用。
但是西方人不像当年的“革命者”以及今天的民族主义蛋白质那样不长脑子,西方人的概念中,通古斯民族指的是通古斯语族所包含的民族统称,并不单指那个民族。
毕竟鄂温克族已经不再被称为通古斯人了,所以这个通古斯就泛指了通古斯语族。
所以,通古斯一词在语言学上和民族学上的重合并不代表其含义相同。
不过现在也有人把通古斯这个概念引进到人类学当中,并整了一个通古斯人种出来,不过仔细一看,这个通古斯人种怎么和蒙古人种有关系呢。
不过话说回来,人类学本来就是一个众说纷纭的学说,这个通古斯人种的说法好像还没有达成共识。
还是《通古斯和通古斯的起源》另外,在地理学上也没有通古斯这个概念。
说穿了,除了语言学意义的通古斯,民族学没这个概念,人类学上不仅没达成共识,而且通古斯人种还被纳入到蒙古人种当中,这打脸打的真是啪啪响。
那么满族是从哪来的呢?
不想多说,满族源自于女真,而女真源自于肃慎,简单来说也就是肃慎——靺鞨/渤海——女真——满洲这条历史脉络。
如果从创世神话来说,满族的创世神话是仙女佛古伦吞食朱果而生布库里雍顺,这是不是和殷商天命玄鸟,降而生商一个套路。
殷商出自于东夷,看来满族的先世极有可能出自于东夷族群,毕竟古代东夷的范围很广,整个环渤海都有东夷族群分布,因此部分东西族群被纳入到肃慎当中也极有可能。
哦,对了,没记错殷商则是扎辫子的。
所以我现在越来越相信满族出自于东夷了。
好了,那么满族是中国土生民族吗?
答案是当然是。
任何一个国家都有自己的历史范围,历史上不管是哪个政权、民族,只要位于或者重心位于这个历史范围内都属于该国历史。
要不然希腊为什么一直逼着马其顿改国名,因为历史上马其顿属于希腊的历史范围,是希腊历史的一部分,不属于前南斯拉夫的马其顿,所以希腊一直逼着马其顿改国名,要么改成北马其顿,要么改成上马其顿,要么就滚粗。
我国的历史范围是清朝全盛时期的疆域,就是这片美丽的海棠叶。
这是边疆史学者谭其骧先生提出来的,并为历史学界所接受的。
而满族及其先世肃慎、靺鞨等族群都在这个历史范围内,尤其是满族兴起的时候已经到了辽河流域了,所以满族如何不是中国土生民族!最后我把地
但实际上,现在根本就没有通古斯人和通古斯族的说法,通古斯只是作为一个语系出现。
而这也正是满族和通古斯的关系,因为,满族语属于满-通古斯语族的南部分支,而满-通古斯语族则属于是属于阿尔泰语系。
通古斯人(鄂温克人)当然,最早通古斯的确是指的是民族,但却与后金国建立者女真人关系并不大。
通古斯人是俄罗斯人对游牧于西伯利亚地区鄂温克人的称呼。
当然,鄂温克人与女真人也是有关系的,他们拥有一个共同的祖先,那就是中国东北最早见于历史记载的居民之一——肃慎人。
满族的祖先,最早可以追溯到先秦古籍中的肃慎人。
在传说之中,肃慎人甚至能追溯到舜禹时代。
据说,大禹定九州时,来朝贡的周边各族就包括居住于东北地区的肃慎人。
当时,“肃慎”被称为“息慎”。
《国语》中更是记载了肃慎人向周武王贡献“楛矢石砮”的经过。
可见早在周朝之时,肃慎人就已臣服中原王朝。
肃慎人到刘邦建立汉朝之后,肃慎人开始被称为挹娄,此时的挹娄依然处于部落时代,被活跃于松花江中游一带的夫余奴隶主的压迫和剥削。
到了南北朝及隋唐时期,史书对挹娄的后裔,开始用“勿吉”和“靺鞨”来称呼。
但实际上,这两个名字实际上是同一个词语。
在北魏太和年间,推翻了夫余奴隶主的统治之后,靺鞨,或者说勿吉开始发展壮大,在松花江、黑龙江等流域形成了七部,分别为栗末、白山、伯咄、安车骨、拂涅、号室、黑水。
唐朝期间,靺鞨族的首领大祚荣被唐玄宗封为了渤海郡王,加授忽汗州都督的官衔。
从此,靺鞨开始以渤海为号。
渤海国遗址从建国开始,渤海国存在了200多年,它也始终臣服于唐朝,成为唐朝在东北地区忠心耿耿的藩属国。
最鼎盛时,渤海国疆域从如今的辽宁开原市至丹东市以北,一直到黑龙江、乌苏里江流域,向东则抵达大海和朝鲜半岛,几乎占据了大半个东北。
最鼎盛时,渤海国境内有五京、十五府、六十二州,经济、文化都十分发达,被称为“海东盛国”。
正所谓“江山代有才人出,各领风骚数百年”。
唐朝末年,同样活跃于白山黑水之间的契丹族开始崛起,并最终灭亡了享国200余年的渤海国,曾经强盛一时的靺鞨族开始四散各地,许多人也因此逐渐被汉族或其他民族同化。
当然,也有一部分人仍保持着靺鞨的生活方式。
曾经的靺鞨七大部之一黑水靺鞨,在唐朝时就曾被唐朝皇帝封为勃利州刺史。
渤海国灭亡之后,黑水靺鞨开始向南迁移。
辽国的建立者契丹人,则将这一支靺鞨人称之为为“女真”,为了避讳,有时候也称其为“女直”。
满族 辽国将女真分为了两部分,分别为熟女真和生女真。
熟女真指的是女真人中经济、文化较为发达的一部分。
他们居住于松花江以南较为温暖、同时经济较为发达,开发较为完善的地区。
而生女真则分布于松花江以北黑龙江流域。
生女真的发展十分落后,他们甚至仍处于奴隶时代。
然而在冷兵器时代,处于野蛮原始时代的民族,反而武力更为强大。
北宋初年,生女真中的完颜靠着强大的武力开始逐步发展起来。
尤其在获得铁器,掌握炼铁技术之后,完颜部的实力开始迅速扩张,并逐步统一生女真。
公元1115年,以完颜部为核心,在首领阿骨打的率领下,女真人起兵反抗辽国,并最终覆灭了辽国,建立起来女真人的第一个政权——金。
金国女真人在与北宋联合灭辽之后,随即又推翻北宋,占领了最繁华的中原地区。
随后,大量女真人开始迁入中原定居。
随着大量进入中原的女真人,不可避免的,这些女真人被汉族同化,女真人的民族特点基本消失。
在金国被蒙古灭亡之后,中原地区的女真人已经与汉族无异。
金朝灭亡之后,仍居住于东北地区的女真人,依然保留着女真人传统的渔猎生活方式,也因此,这部分人仍然保持着女真的民族特点。
在《元史》中,就多次记载了元朝征调女真人出征的记录。
除此之外,当时的女真人在元朝的统治之下,被要求捕捉海东青,以供元朝统治者玩乐。
明朝女真各部到明朝时期,散布于整个东北地区的女真部落开始被分为了海西女真、建州女真和东海女真。
最终,建州女真在努尔哈赤的率领下,逐步崛起,并最终统一女真各部,确立了八旗制度和后金政权。
随后,将国号改为“清”的女真政权,更是入关占领天下,建立起来中国最后一个大一统封建王朝——清朝。

参考:
什么是通古斯人?
什么又是通古斯语?
如果想要了解满族与通古斯的关系,就必须知道上面这两个问题的答案。
通古斯(Tungus)这个词来自于西伯利亚。
十七世纪初,俄国向西伯利亚地区殖民时,意外地发现雅库特人(Yakut)将当地生活的鄂温克人(Ewenki)称作“通古斯”。
所以,通古斯这个词的流行,最初是以俄语的形式传播开的。
在俄语中,通古斯写作Тунгус,在雅库特语中的读音即To?us。
随后,通古斯族的说法进入到欧洲人的视野,成为一个民族分类的术语。
十八世纪的汉学家杜赫德(Jean-Baptiste Du Halde)在编写《中华帝国及其所属鞑靼地区的地理、历史、编年纪、政治及博物》时,就提到通古斯是:住在贝加尔湖周边的土人,俄国人称之为Toungouse,鞑靼人称之人Orotchen。
由杜赫德的书可见,通古斯并不是自称,而是一个他称。
自称其实是鄂伦春。
民族学家史禄国(Sergei Shirokogorov)的《北方通古斯的社会组织》指出——通古斯人自己采用的名称,最常听到的是oro?on、oro?en、oron?o、oron?un、oro?i、oroki。
事实上,这都是不同地区人对鄂伦春的发音。
因此,通古斯人的范围即——鄂温克-鄂伦春的共同集团。
大约在二十世纪前期,通古斯不再作为民族分类的概念使用,反而成为一个语言学概念。
通古斯也就成为阿尔泰(Altaic)语系下的满-通古斯语族(Manchu-Tungus)的一分支。

参考:
通古斯人是不是满族的祖先?
所谓的通古斯人,这其实是个族群名词,它有狭义、广义两种含义。
狭义来讲,通古斯人指代的是生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带的族群,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼。
狭义的通古斯人≈鄂温克人。
广义来讲,凡是发音习惯与通古斯人语族相近的,都泛指为“通古斯人”。
这含义,其实就是讲“通古斯语”的族群。
这个定义范围就比较宽广了,它包含的民族有:满族、锡伯族、赫哲人、鄂伦春人、鄂温克人、奥罗奇人、那乃人、乌德盖人、乌尔奇人、鄂罗克人、埃文人……他们的共同特点是,目前生活或者曾经生活在中国东北至西伯利亚一带,他们所形成的就是通古斯族群。
看到没,所谓通古斯人,无论狭义的鄂温克人还是广义的通古斯族群,其实都不是一个严格意义上的人种定义。
再打个比方,世界上使用英语的人种很多,都能叫做“英国人”吗?
咱们说回满语,不可否认,它的发音确实属于广义的“满—通古斯”语族,原因也很简单,很久很久以前,满族人的祖先,的确来源于东北的白山黑水,甚至也曾在通古斯河一带待过,很自然的,他们染上“通古斯方言”,纯属正常。
但是后来,满族人不断南迁,最后甚至入主中原,一统江湖将近300年。
而也正是入主中原的那些年,满族的文化、文明已经完全融入了中华文化的主体,成了中华文明的一部分,这与其发源的通古斯文明,已经完全不可同日而语。
所以,满族≠通古斯人,他们之间,顶多能扯上一句“五百年前是邻居”。
完颜女真:最早的出走者既然满族人不是通古斯人,那么我们印象中,努尔哈赤的“后金”和完颜女真的“金”是沿袭的关系又是否站得住脚呢?
先说说完颜女真。
完颜女真的历史渊源其实很长,他们的踪迹最早可以追溯到先秦古籍中的肃慎(鹰的意思)人;
汉朝之后,肃慎人又被称为挹娄(读:yì lóu,鹿的意思);
到了公元5世纪的晋代,他们又改名了,叫:勿吉(意为丛林)和靺鞨(读:mò hé,林中人的意思)。
至于他们为啥这样频繁改名,那是因为,肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨其实都是部落名称,哪个部落强大,整个族群就当他们是老大!直到隋唐时期,靺鞨人大祚荣实力膨胀,建国号为震国,后来更被唐玄宗册封为渤海郡王。
从此一个繁荣二百余年的渤海国,诞生了。
震国和渤海国,正是女真人建国的开始。
而也正是在这一时期,肃慎讹传成了“女真”,并从此被“注册商标”,永久使用。
再后来,渤海国又被突然兴起的契丹给灭了,女真人重又回到了一盘散沙的部落时代。
这些部落中被契丹人直接统辖的,叫做熟女真,而没有编入辽国户籍的,就叫生女真。
(注:后来的金太祖完颜阿古打,就是生女真。
)部落状态的女真人,根本不算是个统一的民族,而是大大小小30多个部落,大家今天你揍我,明天我打你,与其说是同一民族的“兄弟”,不如说是互相抢地盘的“恶邻”。
这种互相掐架的状态一直持续了快200年,直到后来,经过完颜盈歌、完颜乌古乃、完颜阿骨打等人的努力,才终于又形成了统一的女真部落——完颜部,并最终掀翻了庞大的辽帝国(当然,这也是赶上了好时候)。
完颜女真估计自己也想不到,所以急于和那些穷亲戚撇清关系,灭掉北宋后不断南迁,醉心于北宋那些复杂的礼仪文化,这和有些暴发户有钱后一样。
尤其是到了海陵王完颜亮这一代,他不但直接把集团总部搬到了幽州(北京),而且连祖陵都搬了过来——你们这帮“孝子贤孙们”,以后哭丧也得在北京哭!而这,基本上和白山黑水就彻底说“拜拜”了。
从此以后,完颜女真和东北的女真故地,从文化到血缘,都已经没啥关系了。
只不过,在女真故地,完颜部落“光荣创业”的故事,却从此“永”流传。
其他女真也梦想有朝一日,能进入中原,过过皇帝的瘾。
胡里改人和建州女真值得一提的是,自从“光荣创业、融资上市”的完颜女真离开出走之后,女真故地迎来了新的主人——胡里改人,他们正是完颜女真出走后的最大“赢家”。
所谓胡里改人,原本其实是生活在黑龙江、乌苏里江一带的边缘部落,他们跟骤然兴起的女真人相比就是野蛮人,因为完颜女真根本没正眼瞧过他们。
据《金史乌春传》记载,金女真把胡里改人比做狗彘(猪)。
所以,历史上的完颜女真人,根本就没有把胡里改人当成女真“同胞”。
但是,完颜女真出走以后,这片女真故地,那可就是胡里改人的天下了。
说是他们的天下,他们受欺负并不少,除了成吉思汗的子孙经常蹂躏他们,后来新兴的朝鲜李氏王朝也时不时揍他们一下。
努尔哈赤的祖宗猛哥帖木儿,甚至还接受过朝鲜国王李芳远的官职,成了明朝小弟的小弟,好在明朝这位大哥够意思,朱棣不仅把猛哥帖木儿和他的部众解救了出来,允许他们回到中国东北故地居住,还封他为建州左卫都督。
从此,“建州女真”便成了他所在部落的名字,若干年以后,努尔哈赤就诞生在这里。
建州女真和满族努尔哈赤的故事,咱就不多说了,知道点清史的,都能划拉划拉他的“伟大创业史”。
总之,他这辈子几乎都在砍人和被砍之间艰难创业。
但是到了公元1616年,57岁的努尔哈赤打拼出了一片天地,毅然决定发行IPO——他在赫拉阿
其实,努尔哈赤自己也知道——咱是胡里改人的后裔,跟完颜女真压根就没几毛钱关系。
但要对全是文盲的女真部落(连文字都没有,必须是文盲)解释“建国”,那太难了。
就这帮泥腿子想建国,他们肯定得问——“建国”是个啥?
为此,努尔哈赤干脆直接扯了一面大旗——“金”,意思很明显,“祖宗”干过的事,咱再重复一遍就行了!不过,努尔哈赤可能自己也没想过,他打造的这块“金字招牌”,不但行情持续看涨,而且最后重组上市、一统江湖。
所以他们的民族仍然是建州女真。
但努尔哈赤的继承者皇太极是有野心的。
他认为,女真的本义就是打鱼狩猎,描述了民族的性格,现在他既然要入主中原,做全中国的皇帝,如果继续沿用女真族的名称,那就等于打鱼狩猎的民族将统治中国,会让人感觉很掉价,所以皇太极感觉一定要改族名。
再说女真各个部落之间盘根错节,皇权经常受到威胁,为了重新洗牌,皇太极认为可以趁着改族名的机会,重新梳理下八旗制度,这样能够党同伐异。
还有一点就很迷信了。
明朝属于火命,女真改为满洲后,就有两个“水”,水能灭火,所以他把国号由后金改为清,民族改为“满洲”,也就是“满族”的由来了。
可见,今天的满族,与历史上的建州女真、胡里改人是一脉相承的传承关系,也属于广义的通古斯语族,但不是通古斯人,与完颜女真,更是没半毛钱关系。

参考:
满族源于通古斯较为靠谱。
因为女真与北方汉族融合百年,已高度社会化,有自己的文字、文明。
努尔哈赤时代的满人还处在部族时代,也没有自己的文字。
满族源自女真不符合文明发展的规律。

参考:
感谢
很高兴为大家回答这个问题。
满语属于通古斯语系,但满族不是通古斯语系,满族不是通古斯语系,满族是女真语系,历史上建立高句丽的扶余人是近亲,满族人应该说是扶余人北上更为合适。
大多数满族是从人类学上分,属于东北亚沿海的蒙古族,也就是满洲的朝鲜。
脸型以窄长脸型和瓜面型为主。
这是清代旗手的画像,是旧照片,还是现代满族的画像。
人们可以证明这一点。
通古斯是俄罗斯雅库特人对鄂温克人的一种称呼。
俄国人使用这个名字,所以那些与鄂温克人同源的人可以被称为通古斯。
但是,由于我国的正式名称是鄂温克族,不使用通古斯族或通古斯人,所以现在使用这个词显然是对我们的官方不利的,只有少数人仍然使用这个词。
想知道他们是什么意思吗?
而黄河类型则称为蒙古东亚型。
其次,从语言的角度来看,虽然满族被分为通古斯语,但事实上,唯一能与满族交流的语言只有锡伯族和赫哲族。
鄂伦春语,鄂温克语和满族语没有联系。
尽管双方相似,但仍存在很大差异。
因此,认为满族人既不是通古斯人,也不是通古斯人。
历史上最接近满族的民族是在高句丽建立扶余人。
满族人或女真人更适合称扶余人为北方人。
因此,南通古不是通古斯人,而是扶余人北上。
这也可以解释为什么在朝鲜半岛有大量的满语朝鲜种。
因为朝鲜族中有大量的扶余民族,但是朝鲜族中的满族人比例却没有满族人高。
这是因为在韩国人中有大量的朝鲜土著人。
华北和华东地区,满洲朝鲜类型低频分布,和唐朝灭掉高句丽以后,迁移了一部分高句丽人口到中原地区有关系。


这样的打扮在至今为止流传下来的金代女真人记录中难寻其踪,根据记载金代女真人整体形象是“辫发左衽”,虽然也剃发,但整体头发留的远比后来满族要长的多。
最诡异的,就是女真文的失传。
金代女真人发明了借鉴汉字的女真文,可清代满族用的确实回鹘式蒙古文改良过来的满文。
实际上女真文的失传也是史学界的一大谜团。

参考:
满族这个民族是明朝后期才形成的,是杂胡。
奴尔哈赤那一部百分百是从通古斯迁徙过来的。
先到朝鲜,后被朝鲜人赶跑,明朝收留安置他们在黑龙江一带。
朝鲜和明朝的历史都有记载。

参考:
满族是讲通古斯语族语言的一个民族,但是满族不是通古斯族,这两个民族是并列关系,
参考:
满人的来源有点不好考证,搞不好就是刚从树上下来

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