为什么有的人同意农民领退休金有的人却不同意
我来简单地回答一下这个问题。
首先要说的是:农民这个群体无论是从法律、法规、政策角度看,还是从社会现实的角度看,根本就不存在所谓的退休问题,当然也没有所谓的领取退休金的可能,这是毫无疑问的事情。
从目前的政策上讲,能够办理退休手续、并正常领取退休金、基本养老金的人员,就是城镇职工社会保险的参保人,即:机关、事业单位、各种类型企业的职工以及灵活就业人员,这是实实在在的法律问题。
农民永远与“退休”、“退休金”这两个词不搭界,这是肯定的。
其次,在农民养老保险待遇的发放问题上,无论社会大众同意也好,不同意也罢,其实都毫无意义,都只是在一本正经地打一打嘴仗而己,一点儿用都没有,只有国家才有最终的决定权。
国家在这个问题的权衡上,自然会考虑到两个关键因素:国家财政的承受能力、农民生活状况的现实需要。
一方面,现实需求是无限的,当然是越多越好,越高越好,根本不会有任何人嫌钱多了烧手,这是肯定的;
另一方面,在任何时候,国家财政收入总是有限的,没有可能满足所有人的需求,这也是肯定的。
钱最终从哪儿来,才是问题的真正关键。
因此,国家也只能在财政的可承受能力和现实需求两个方面尽可能保持平衡。
即便是要提高农民的城乡居民养老保险待遇的标准,也要从逐步提高城乡居民的基础养老金着手,只能是一个逐步的、缓慢的过程。
要大幅度地提高标准,或者仅仅只依靠国家单方面提高基础养老金,还要保证老年农民的生活质量,是永远没有可能性的。
千万别忘了:截止2019年年底,已经领取城乡居民养老保险待遇的总人数是1.6亿人,这其中的很多人因年龄原因没有缴过费;
有条件缴费的,还是有很多人没有缴费,当然只能领取基础养老金了。
缴费参保的人不多,城乡居民养老保险待遇的总体平均水平很低,就是自然而然的事情。
同时,按照现行政策,农村的农民和城市的无业居民,同属于城乡居民这一法律范畴,这两个社会群体在社会保险方面的政策待遇是完全一致的。
如果只强调农民,而完全忘记了还有城市无业居民这一大群体,其说法是既违法,又非常偏颇,还私心过重,当然是完全错误的。
都是我国公民,手心、手背都是肉,难道农民就应该先天性地享有法律特权吗?
坦率地说:根本就没有那回事。
最后,我国所有公民都必须遵守《中华人民共和国社会保险法》为主体的法律、法规和政策的规定,在法律面前人人平等,任何人都没有特权。
就缴费参保来说,实际上只有三种情况:1、有工作单位的城镇职工,当然参加城镇职工养老保险,这是强制保险,所有参加养老保险的事务都由用人单位统一办理,在个人缴费8%并全部记入个人账户养老金的同时,用人单位负担的16%全部计入统筹账户。
举个例子:每月应发工资5000元,按实际工资做为缴费基数的话,每月个人应缴的养老保险费是400元,当然还有四种社会保险费。
对每一个人来说,工资越高缴费也越高,一直缴到退休。
很多人工龄长达三、四十年,也就是说:城镇职工领取基本养老金的经济成本是非常高的。
任何时候都不能忘了这个基本前提。
有的人说:体制内工作人员中有人从来没有缴过费,却能领取不菲的养老金,这确实是事实,但却是合理、合情、合法的事情。
请有兴趣的朋友弄清楚什么叫视同缴费年限,真相就隐藏在这个政策中。
2、包括农民在内的城乡居民,绝大多数只能参加城乡居民养老保险,这是非强制保险,参保、不参保由个人选择;
具体的缴费档也由个人决定。
其养老保险待遇,由两部分构成:1)国家免费提供的基础养老金,人人有份,一视同仁。
2)个人账户养老金,则完全与个人缴费金额直接挂钩,体现的是多缴多得、长缴多得的原则。
如果从来没有缴过费,个人账户养老金当然为零。
到60周岁时,按政策也只能领取当地标准的基础养老金。
国家政策是既清楚又明确的,完全是一家愿打,一家愿挨,待遇低只是个人决定不参保的自然结果,没有什么好抱怨的。
如果个人一分钱不缴,还要求标准比较高,能做到衣食无忧,那显然超过了国家财政的承受能力。
另外,经济收入比较好、也愿意自愿参保的农民,还可以选择以灵活就业人员的身份,参加城镇职工的社会保险。
3、介于这两类参保人之间的,是灵活就业人员。
农民可以以灵活就业人员的身份,自行决定参加城镇职工养老保险。
所有的参保费用都要由个人承担,缴费的基数是以当地的社平工资为基本依据的,参保的经济负担非常高,年缴费金额一般在7000元-14,000元之间。
因绝大多数人缴费年限也不长,退休时,基本养老金标准并不高。
就我所知,这一类群体的来源是:曾经工作的下岗职工,离职、辞职、退职的原机关、事业单位职工,还有来自城乡居民这一类别、但经济收入较高的自由职业者。
就参加基本养老保险而言,是个人经济负担最重的参保方式。
为了老年生活有一个基本的来源,大多数人只是在苦挣苦熬,艰难度日,有些下岗职工的窘困生活状况,确实令人唏嘘不己。
总之一句话:无论哪一种参保人,参保缴费是最基本的前提条件,领取相应的养老保险待遇只是个人缴费情况的最终结果。
没有缴费参保这个前提,却要领取可观的养老保险待遇这个结果,既没有法律上的依据,国家财力也承受不了,还完全没有道理可讲,凭什么呀?
简单地说:没有投入,肯定就没有收获,这是自然而然的事情。
确实有那么一些人,从来就没有缴过一分钱,领取了基础养老金,又理直气壮地嫌太少,一张口就大谈贡献,大表功劳,大造舆论,甚至还妄图以此为由道德绑架国家和社会。
其实细细地想一下,这些人以及妄图推卸法定赡养责任的不肖子孙,还真是挺滑稽的,你以为你是谁呀?
要白吃白喝,还有理了?
可以肯定地说:绝对毫无作用。
从宏观的社会角度讲,什么都不做,自己的养老问题也漠不关心,还要求国家保证其舒舒服服地有吃有喝。
这样的社会个人的努力还有什么必要呢,又有什么意义呢?
如果真这么做了,就是全民吃大锅饭,肯定是死路一条,绝对是集体找死。
参考:
不管是否同意,农民已经在领取养老金了,虽然水平不高,但是已经有了。
大家好,分享社保知识,我是思之想之,为什么有的人同意农民领退休金,有的人却不同意呢?
有些人同意领取养老金的,是因为农民对经济社会和国家的发展做出了很大的贡献,应该有养老金,确保老有所养。
有些人不同意领取养老金,主要是有些人觉得农民本身是有土地的,可以自给自足,不需要养老金。
但是不管是否同意,农民已经有了养老金了。
2009年一开始试点的是新农保,后来在2014年建立了统一的城乡居民养老保险。
农民只要参保缴费15年,在60岁后就能够领取养老金。
这是从0到1的突破。
养老金待遇包括基础养老金和个人账户养老金。
而且对于新农保试点实施时已经年满60岁,没有领取养老金的在2014年城乡居民养老保险意见实施后,可以不用缴费,免费领取基础养老金。
(没有缴费,所以没有个人账户养老金)比如思之想之的父母已经70岁了,之前就没有缴费,所以领取的是当地的基础养老金,也就是108元。
所以可以看出现在农民虽然有养老金,但有的一部分没有缴费,只有基础养老金,基础养老金标准比较低,全国基础养老金最低标准只有88元。
而从全国范围来看,各地基础养老金标准也不一样,高低差异蛮大的,最高的上海每月1100元,平均只有165元左右。
所以现在的问题是农民的养老金水平是偏低的,尤其是相对于职工近3000元的养老金水平来说。
因此,现在的当务之急就是提升城乡居民基础养老金标准。
好在今年国家已经说了会提升全国城乡居民基础养老金最低标准。
应该会突破100元吧。
思之想之是同意农民领取养老金的,而且应该建立养老金的正常调整机制,跟职工养老金一样,每年上涨,你觉得呢?
更多社保问题
我深知农村的不容易和艰辛,从感情上我也是完全赞同给农民发退休金的,但是同意和不同意这有什么意义,现在还在做梦的朋友是到了该醒醒的时候了。
在今年召开的全国两会上,有政协委员呼吁给农民发退休金,从政协委员的角度,其主要职责就是为老百姓发声,为国家建言献策,这是这是政协委员职责所在,责任所在,也是一个良好的开端。
但是纵观世界各国,也还没有哪一个国家能够免费发养老金,依法缴纳社会保险然后再按照社会保险的规定享受养老金待遇,是每个国家通行的做法。
中国虽然现在是属于世界第二大经济体,但按照人均所得和gdp收入来衡量,中国仍然是世界上最大的发展中国家,中国还有大量的农村贫困地区和贫困人口,今年是脱贫攻坚的收官之年,脱贫攻坚的任务依然繁重,根据我国目前财力和物力,还达不到为每一个公民免费计发养老金的能力,目前我国的机关干部、事业单位工作人员,企业职工,要享受退休待遇,前提条件都需要在退休前依法缴纳养老保险,依法缴纳养老保险是在办理退休的基本条件。
从80年代开始,我国在农村实行的是家庭联产包责任制,农民主要生产资料就是承包地。
农民在承包地上辛勤劳作,努力工作,通过自己的劳动获取经济收入;
除了经济收入以外,年富力强的农民有的可以进城务工,有的可以自己从事第三产业,同样是通过自己的劳动来获取经济收入,这和机关干部、企事业单位职工通过自己的劳动来获取收入是完全一样的。
在单位工作的人员,包括农民工,他们只要是在用人单位工作,就要享受和城市职工一样的政治、经济待遇,由用人单位办其理社会保险,所以他们今后退休,养老金和城里人是一样的。
至于没有外出务工,一直自由从事农业生产的人员,他们扮演的角色,其实和城里的灵活就业人员是一样的,所以他们既可按照灵活就业人员的方式办理职工社会保险,也可以按照城乡居民养老保险的方式,办理居民养老保险。
由于这两种养老保险的缴费方式,待遇享受方式都不同,农民完全可以根据自己经济收入水平进行办理,缴纳社会保险的过程,实际上就是自己尽义务的过程,必须要有了这个过程,才能享受今后养老和医疗待遇,这也是解决农民退休问题的一种最有效,最公正的方式。
对于以前在农村集体从事农业生产劳动的人员,为国家缴纳过公粮的人员,其实农村缴纳公粮就相当于工厂为国家纳税,也是一种税赋方式。
对于这部分人大多已经达到了法定的退休年龄,对于这部分人员,国家在制定有关养老保险的政策时,并没有忘记他们的贡献,而是在养老保险制度实施之前,已经年满60周岁的农民,都可以免费领取农村养老保险的基础养老金、虽然这个养老金还不是很高,但每年都在调整提高,这对于解决农村老人的生活困难,还是有比较大的帮助的,也是中国几千年历史发展长河中的第一次。
综上所述,根据我上述的分析,其实对于农民的养老金问题,在国家有关的养老保险政策中已经得到了体现,而且是分层次来考虑的,即对养老保险制度实施之前满60周岁的老人,实行免费领取基础养老金待遇的政策,这项政策已经惠及了成千上亿的农村老人;
对于城市工作的农民或是从事农业生产的农民,实行的是依法缴纳养老保险,然后按照缴费年限享受相应的养老金待遇的政策。
所以现在不是争论同意或是不同意的问题,而是早已开始实施。
参考:
说到我们农民退休金的问题,也讨论几年了,各说各有道理,但是基本上也就两种观点。
其一:农民在过去的几十年里为了国家的城市建设无偿的交过公粮,出过义务工,直接的无偿支援了国家的建设,其功不可默,就应该给予他们和城市居民同等的养老待遇!其二:这一观点认为农民是享有土地的,没有交过社保,按照相关规定,根本不应该给予享有退休金的待遇。
这两种观点的人各自为是,都据理不让,我以前也回答过这样的问题,有暴粗口的、谩骂的,让人很伤脑筋。
其实我们都是农民,往上数几代也是农民!我们农民要求有退休金那是有历史原因的,在建国以后,那是特殊的年代是不允许人口流动的,更不允许农村人到城市里找工作,农民只能在土地上干活,当时农民也是一个庞大的群体,之后国家试点了退休金制度,就从小部分的工人群体试点,农民从此失去了享有退休金的机会了,如果当时在农民群体试点的话,农民也会交社保的,可是历史跟农民开了一个大玩笑!建国后,我们的农业还十分的落后,基本上是原始的农业,粮食产品极低,也满足不了人们的基本生活需要,在这样的连温饱都解决不了的情况下,国家从农业征粮食,来保证城市的需要,这样的情况下农民交了公粮后,手里已所剩无几了,农民手里生产了粮食,反而啃着窝窝头挨饿,这不是最大的付出吗?
那个时候我们国家的财力也很有限,每年都要从农村征用大批的劳动力无偿的参加国家的基础建设工程,而且还是自带干粮的,这样的工程一直持续到2005年,我也亲历过两年,这样的义务工程整整持续了半个世纪之多!现今农民总算有了的养老金了,有总比没有强吧,从2009年开始试点的新农保,又在2014年建立的城乡居民养老保险,到现在的新农合,只要国家提倡了我们农民肯定是要缴养老保险的,在以前的那个年代,我们农民要是有地方交社保,我们农民会没有退休金吗?
现在我们农民只要参保了或者交满15年,到了60岁就领到养老金了,这无到有的突破,就体现了我们国家的富强!现在在新农保实施时已经年满60岁的,没有领到养老金的,在之后又实施的城乡居民养老保险时,还可以不用缴费,直接免费领取基础养老金,这一惠农政策让我们农村许多老人直接受益!所以现在农村70岁
全面小康社会带来的成果,大家都应该享受!农民当然也不例外,他们更应该有份。
这是今年两会期间,全国政协委员王学坤提出来的。
当然,对于这样的提案,有两种态度:同意与不同意,支持与反对。
反对声音觉得:农民是拥有田地的,可以依靠土地生活,而城里的老人,退休后就没有工作了。
这就是不同意之人的理由。
我觉得站不住脚,不合逻辑。
首先是,已经到了60多岁的年龄,农村老人下了一辈子的苦,这个年龄,他们还能下田耕作种地吗?
这种情况下,有地因年龄大而无法耕种,和城里的没地老人有啥区别?
如果按照反对者的逻辑,那既然农民过了60岁仍然能种地,不可以退休。
那是不是意味着,城市的老人,退休之后,不用发退休金,可以让他们再就业。
显然,这样的做法肯定是不对的。
所以,不同意的人,因为这种理由而反对,似乎不能让人信服。
当然,关于该不该建立农民退休金制度,给农民发退休金。
我的观点是:应该的而且是必须的,没有理由不应该!建立了农民退休金制度之后,就可以很好的解决农民的养老问题,这何乐而不为呢?
他们奉献了一辈子,汗水与精力,没有过多的享受繁华。
因此,有理由、有权利同全体中国人民共同享受祖国发展的成果,这才是最完美的。
从今年开始,农民每人每年可以领到1056的“退休金”。
当然,这个钱是有的,但不是每个人都可以领到。
根据年龄和地区,有着明显的差别。
第一种就是失地养老补贴。
也就是说,自己的土地被各种开发。
这就意味着农民自己的土地流失了。
国家出台政策,60岁之后,这些农民就可以申请领到2000元的养老金。
第二种就是基础养老金,也就是几乎所有的农民。
这个是针对所有的过了60岁的农民。
从今年之后,每人每月也就是88元,每年大概可以领到1056元左右。
第三种是高龄养老补贴。
80到100周岁的农民,可以去领取。
50、100、500三个档次,就看自己的年龄了。
因此,国家也越来越多的重视农民。
更多的开始出台相关政策,去争取让大家可以养老。
农民在中国而言,真就是一个特殊的群体。
辛苦一辈子,赚不了多少钱。
老的时候,领点养老退休金,还被各种讨论。
参考:
不同意的,一般来说,多数是城市居民,哪有农民不同意给农民增加养老金呢?
傻啊,所以说,身份决定了你的要求,农民希望涨养老金,而大多数不愿意,究竟是什么原因?
不愿意的,几个原因:1、嫉妒心理,看不得别人比自己好。
农民涨养老金,看到他们涨起来,自己虽然增加了,但不希望农民增加,或者自己没有涨,凭啥农民要增加?
这种见不得别人好,在中国有很大一个群体,所以,不足为怪,林子大了,什么人都有嘛。
2、为国家担心论。
很多人觉得,国家钱太少了,你一个农民再增加养老金,按照一个人增加500元计算,那么,中国达到60岁退休领取养老金的人有多少?
按照网上数据显示,农村60岁
而且,每一年城市职工按照5%的退休工资增加,按照4000元退休工资计算,一年也增加200元,两年半城市居民退休工资就增加了500元,你两年半增加那么多,农民一辈子增加的,只是你2年半的,不知道有啥眼红的?
再说担忧国家没这个钱,你城市居民年年涨工资,国家有钱,给村民涨了,就没钱了?
什么神逻辑。
3、认为农民没有贡献。
很多人觉得,城市居民虽然有退休工资了,那是工作时候,缴了,农民没有缴,凭啥要领取?
他们觉得,只有平常缴纳了退休金,才有资格领取,而农民没有缴,就不能领取,不然,城市居民不是白缴了?
农民免费领取,城市居民缴15年退休金才有,如此,不公平。
在他们看来,农民没有缴,也没有做贡献,不应该领取退休金。
实际上,没有贡献要看什么年代的人,在上世纪七十年代,有公粮,农民得免费给国家上,所以说,这一代农民,你说没贡献,是不对的,而且,那时候还得按照指定价格,把多余的粮食买给国家,而不是拿到自由市场上铺卖,你说这一部分农民,对于国家有没有贡献?
他们贡献是大大的,而且,那个时代的农民,目前已经六七十碎了,有点还八十多了,你说,他们该不该涨养老金呢?
很多地方,这些老人只能领取90多块,或者一百多块的退休金,而北京上海,村民退休可以领取800多,所以说,几十块和一多的地方,应该向北京上海这些地方学习,拿出一点魄力来,给农民增加退休工资。
而对于年轻人,没有经历公粮时代的村民,可以适当有一些退休工资,毕竟他们确实没有给国家做多大贡献,大多数外出打工,挣钱,没怎么种地,谈不上贡献,因此,可以不发或者少发,但经历了公粮时代的农民,个人觉得,他们给他们涨到1000元,都不过分。
参考:
很高兴能回答这个问题!来分享一下我的看法!为什么有的人同意农民领退休金,有的人不同意!只是所在立场不同吧!农民都会同意领取退休金的,哪怕一个月千八百的都行,因为农村人的要求不高,够基本的生活、买小药的就好!城市里的人还有个退休年龄,而农民哪有啊,只要还能干动就得动,就得想着法的为自己攒几个过河钱!其实在农村最苦的要数60、70后,80后现在还可以缴纳养老保险,60、70现在想缴纳已经有些过年纪了!他们和城市的低收入人群一样,没有生活依靠,仅有的那不到2亩的土地,所产的粮食换成钱也只能是维持日常开销。
这部分人是希望能有一份不是太多的养老钱吧!而不同意农民领取退休金的,则是城市里的一部分领着退休金的人,他们会认为农民有着自己的土地,自己没交过保险,对国家也没做过什么大的功效,可他们不知道,农民人均分得的土地只有2亩左右,所产粮食全部换成钱也只能维持温饱,哪有多余的钱去交保险,当时在国家建设初期,条件都那样,想打工你都没地方去,大集体生活,想做个生意,打个工都像做贼似的,不像现在还可以做个买卖、靠个养殖、种点细货增加收入!而在国家建设初期,这些农民也是出过力,流过汗的,他们会在农闲时节出义务工,参加水库、道路的建设,我作为70后当时也参加过出义务工,去荒山栽树,报酬是中午的2根麻花,还只是吃一根,留一根回家给弟妹!当时就那条件!其实,发不发放退休金,不是我们个人所能决定的,国家是有安排的,国家的政策只会是越来越好,现在在农村的“五保户”、“困难户”都会领取每月几百块的生活费,普通农民过了60周岁每月还会给120元的养老保险金,社会只能是越变越好的!不用纠结于这个问题的!
农闲时间还要出义务工开山、挖河、修路、建水利工程,当时是为国家做了巨大贡献的。
现在国家富裕了,适当提高农民的基础养老金是完全应该的。
同时也真正体现了党和国家对三农的支持与关心。
参考:
以前有两句歌词是这样的:什么钥匙开什么锁,什么阶级说什么话。
如果站在农民的立场上,就认为农民领退休金是天经地义的。
反之,就认为是不合理的。
认为农民应该领退休金的人,肯定大多数是农民或与农民有一定关系的人。
他们从几十年来的事实出发,来评价这件事,所以是有充分事实依据的。
无论是谁,上至国家,下至百姓,都不能否定农民这个群体对国家建设做出的巨大贡献,那些交公粮,出工程的话,大家已经说了几万遍了,在此就不必再重复了。
而这些也正是认为应该给农民发退休金的依据。
也正是因为如此,所以才有那些不是农民身份的人,挺身而出,仗义执言,呼吁建立农民退休制度,让“农村老人洗脚上岸,老有所养”(全国政协委员王学坤)。
但是,反对给农民发退休金的也大有人在,这些人的理由就是,谁交社保发给谁,农民没交就不能有。
这种说法貌似有道理,其实不然。
我举例说明:1,事业单位人员,是从2014年10月才开始交保费的,在此之前退休的,一分钱也没交,但是他们的退休金不但有而且还很高。
2,企业职工在97年交社保之前的时间,视同交费。
那么,问题来了,如果农民也按此标准计算,那就会有很大一部分人可以享受退休金。
之所以农民没有,原因只有一个,就是因为他们是农民,是我国社保制度没有覆盖的群体。
那些没交社保就不能领退休金的说法,在这个事实面前,是完全站不住脚的,也是不值一驳的。
个人观点,农民今天的情况,是因为诸多客观原因造成的,责任不在农民。
不管以前的是非对错,只说当今,不论是从纠正历史事实来说,还是从社会发展来看,都应该给农民发放退休金,让农民得到应有的回报。
参考:
只想弱弱的问一句:普通人一天到晚,说同不同意农民领退休金有作用吗?
说真心话,现在绝大多数农民,特别是上了年纪的农民太苦了,记得有一次去另一个地方办事,回来在路上休息时,看到一个穿着破烂衣服的老爷爷,背着一大背湿草吃力的走着,我们走过去,帮他扶着放下来,让他休息一会,从攀谈中,知道爷爷今年75岁,老伴去世前欠了帐,儿子媳妇外出打工,家里养有猪、马…,他还得管2个孙辈,城市里这个岁数的老人,条件好的早已颐养天年了。
现在农村人生病有新农合作基本保险,如果再给上了年纪的农民,发放退休金当然就更好了,至少让他们生活也有基本的保障,真心希望相关部门多
参考:
如果一个人,有慈悲心和大爱,都会同意给农民发退休金的。
反之,一个总想维持着高人一等姿态的人,才会反对农民的生活好起来,这是狭隘的个人主义和自私行为,对此不接受任何反驳。
农民苦,农村穷,农业难,这是世人皆知的现实。
但凡有点机会的人,都想脱了农民这层皮,为什么?
就是因为农民种地又辛苦收入又低,身份又那么卑微。
但农民的贡献又是巨大的,炼钢铁、修水利、铺铁轨、交公粮,那个年代的农民,为了建设社会主义的基础付出了多少汗水和辛劳。
如今,这代农民都已老去,为了维持生活,补贴儿女,只要身体还行,都辛劳耕耘在土地上。
一个月的养老发那么一二百元,不过是几斤猪肉就打发了。
我曾见一个农村老人,想吃羊肉,可一碗羊肉泡馍将近三十,老人只能花五元钱要一碗清汤带回家泡馍。
这是多么凄凉的场景?
我邻居八十的老奶奶,干不动地里活,每天在村里搜寻破烂,只为卖一点钱补贴家用,这又是多么凄凉的场景?
反观城里退休的老人,遛鸟、跳舞、打太极,写字、画画、下围棋,这是多么强烈的对比呢?
我也不知道谁在反对,只觉得反对的是忘恩负义的一批人,吃水忘了打井人的一批人,扔下饭碗不认人的一批人……其心可诛。