襄樊之战时如果孙权配合关羽攻打淮南历史会发生什么变化
关羽北伐襄樊的时候,孙权要是北伐淮南,那曹操集团就要提前跟大家说再见了!曹操的巅峰时期,就是在拿下汉中,收服张鲁的时候。
这个时候的曹操,拥有北方绝大多数地盘。
可是从这个时候开始,曹操的事业也开始走下坡路了。
汉中之战的时候,曹操派出了全明星阵容的武将,结果被刘备打得铩羽而归。
关羽北伐的时候,水淹七军,吓得曹操打算迁都北上。
没多久曹操就挂了。
所以说拿下汉中以后,曹操的心力和实力都大不如从前了。
如果在关羽北伐的时候,孙权同时从淮南出兵北伐,那至少曹操本人是扛不住的。
曹操扛不住了,那整个曹操集团可就要大乱了。
南北朝时期的前秦苻坚,跟曹操十分类似,也是一个宽宏大量、宏图大志的君主。
可是在淝水之战战败以后,前秦土崩瓦解。
所以说曹操一旦扛不住,亦或是荆州、淮南战场出现危机,那曹操集团很有可能崩溃。
一、三方出动,曹操拿什么来挡?
第一路,刘备在汉中的北伐,可以作为佯攻。
曹操如果派大军前来,那关羽和孙权那边就能沾光。
事情可能有些仓促,但是已经到了不得已而为之的地步了。
刘备刚刚跟曹操打完了汉中之战,虽获得了胜利,却也伤亡惨重。
如果曹操不派大军前来,那以刘备的军力,攻克关中,拿下长安问题不是很大。
所以说曹操必然会分兵前来对付刘备,保住关中,才能保住他的中原地区。
这样一来,刘备北伐的目的就达到了。
第二路,关羽在荆州的北伐,作为主力军。
关羽的北伐效果,的确出人意料。
首先围攻襄樊,襄阳的吕常和樊城的曹仁,压力都很大,紧急请求曹操派兵支援。
曹操派来了于禁和庞德,结果关羽放水淹了于禁的七军,不仅俘虏了于禁和他的三万多士卒,而且还斩杀了庞德。
自此威震华夏。
曹操觉得襄阳和樊城几乎是守不住了,于是就有了迁都北上的想法。
就在这个时候,魏国属地的荆州百姓们,也纷纷起义。
他们饱受曹仁蹂躏之苦,起兵支援关羽。
甚至连曹魏这边的各路山贼、荆州刺史胡修、南乡太守傅方也选择投靠了关羽。
一时间关羽北伐的声威达到了巅峰。
只要这个时候孙权不偷袭关羽,关羽绝对有机会拿下襄阳和樊城。
因为曹操顾虑到孙权北伐淮南,自然不可能尽全力让徐晃来支援荆州。
第三路,孙权北伐淮南,作为策应。
孙权曾经北伐淮南若干次,基本上都以失败而告终。
可是孙权想要夺取合肥、寿春之心不死,所以他这个时候北伐淮南,是非常合乎情理的。
孙权长期没有经历过大战了,所以国力很强,士兵战斗力也不可小觑。
因此在曹魏乱成一团、曹操熊心锐减的情况下,发动对淮南的进攻,绝对是对曹魏的致命打击。
而此时曹操如果把主力军调动到荆州,在徐晃的带领下援助襄樊。
那么孙权攻打淮南,就显得很轻松了。
反过来说,如果曹操分兵镇守淮南,那么援助荆州的军队就不多,那以关羽当时的气势来说,荆州军北伐成功,就有希望了。
二、天时地利人和都在刘备和孙权这边。
第一,天时。
所谓天时,指的就是曹操集团已经开始走下坡路了。
这个时候不光曹操本人年老力衰,熊心锐减,那些跟随曹操的将领们,其实也都年迈不堪了。
新培养上来的将领,还没有立功表现的机会,所以无法得到重用。
因此曹操在走下坡路。
反观刘备,虽然年纪也不小了,可是人家在走上坡路。
刘备走了20多年的下坡路,最后这10多年,一直在走上坡路。
拿下荆州、益州、汉中、上三郡等地,使得刘备集团的实力空前壮大。
至于孙权,在赤壁大战结束以后,孙权集团经历了很长一段时间的休生养息,那小日子过得的确很滋润。
所以国力提升,装备充足,自然也是最好的战斗时机。
第二,地利。
所谓地利,当时曹操集团三面受敌,西边的汉中、中原的襄樊、东边的淮南,全都处于被攻打状态,曹操可谓是心力交瘁。
至于刘备这边,从汉中进攻关中,趁着对方兵源不足,恰好又是居高临下之态,自然胜算在握。
而孙权这边攻打淮南,如果曹操兵马抽调走了,那淮南空虚,孙权作为常客,对此地极为熟悉,自然也能拿下。
第三,人和。
关羽北伐,得到了若干人的支持。
因为曹仁在荆州实行暴政,那几年造成了不少民间起义。
所以说关羽发动北伐以后,这些百姓、山贼几乎是一呼百应,全都选择投靠关羽。
刘备集团又打着兴复汉室,还于旧都的旗号。
自然也能勾起不少汉朝旧臣们的思国之情。
所以这些人明里暗里,说不定也会出手相助。
总结:一切主动权,都在孙权手里。
两虎相争的时候,孙权就成了可以左右天下的关键人物了。
他支持刘备,那么曹操就要完蛋。
可是他支持曹操,那刘备也要完蛋。
事实也是如此,他最后选择支持曹操。
其实我觉得从他个人利益角度出发,他的考虑是对的。
因为北伐拿下淮南以后,他未必守得住。
东吴军队以水军为主,陆战实在是不占优势。
所以就算拿下淮南,将来跟刘备争夺天下的时候,也会吃亏。
但是拿下荆州就不一样了,过去他们只占有一部分长江天堑,荆州随时可以东进攻打东吴。
可是拿下荆州以后,东吴就把自己的整块地盘都包裹在了长江境内(包括支流)。
这对东吴来说是非常有优势的一件事,即使将来刘备被灭了,东吴也可以凭借长江天堑,跟曹操一决雌雄。
所以说三国操盘手,还是孙权。
参考资料:《三国志》
参考:
这事不好预测,因为历史是复杂的。
中国历史有这样观念,守江必须守淮,如果守住江南,最好守住淮南,这一带有缓冲地带,尤其河流湖泊众多对北方以骑兵为主军队非常不利。
襄樊之战,如果孙权攻打淮南,对曹魏政权十分不利,但是要消灭曹魏政权还是有些难度的。
虽然219年襄樊之战爆发,220年曹操就去世了,但是曹丕还是有一定能力的。
曹魏毌丘俭两次捣毁东北高句丽王国,隋炀帝三次东征都没有解决高句丽问题。
司马懿曾平定割据辽东的公孙家族势力。
可见,曹魏还是相当有实力的。
两汉期间,经济重心还是在北方,孙权所占据的江东军事、经济没有曹魏强。
关羽水淹七军,但是徐晃带兵阻止了关羽兵锋,已经打败了关羽。
孙权配合关羽攻打准南,曹魏面临两面作战压力,但是东吴陆作作战能力不强,东吴、曹魏合肥之战看出东吴陆战能力很差,合肥之战中的逍遥津之战张辽、乐进、李典曾以少胜多大败东吴军,差点没有抓住孙权,以致东吴人吓唬小孩都提张辽来了。
由此可见,东吴进攻淮南既使占领淮南也不对曹魏造成致命危胁。
刘备军政集团取得汉中之战胜利,达到鼎盛时期,但是汉中之战曹魏虽然损失了名将夏侯渊,但是整体实力损失不大,曹操是不想打汉中之战,主要是给养困难,再加担心后方不稳,年龄已高,曹魏军队是主动撒离了汉中。
曹魏政权如果占据河北、河南、山西、山东、关中西北地区,孙权、刘备就很难消灭曹魏政权。
秦依靠关中西北灭六国,刘邦依靠汉中、关中得天下,刘秀依靠河北突骑就纵横天下。
曹魏占领地区有马匹、多精锐劲卒。
这是孙权、刘备很难打败曹魏的原因。
曹魏政权也是曹操招兵买马,消灭多股割据势力一点点干起来的,一步步做强做大的,还控制着汉献帝刘协,以东汉朝廷来发号施令,孙权和刘备想彻底消灭曹魏有困难。
诸葛亮那么有能力,几次北伐也是收效甚微。
姜维,名将,人中豪杰,北伐也是没什么收获。
而曹魏灭蜀汉却是没费特大力气。
赤壁之战以后,东吴跟曹魏交手基本没占到什么便宜,如果没有长江阻隔,曹丕南征大军很可能让东吴存在下去都困难。
从经济、军事等方面实力来看,孙权配合关羽攻打淮南,能够给曹魏带来一定影响,但是不致于彻底消灭曹魏政权。
历史毕竟是历史,我们后人也就是猜测罢了,不一定准确。
参考:
这道题我看了一下@江湖小晓生的回答,我比较认同他的观点,但是底下的评论却多持反对意见。
这里,我在他的基础上补充一下我的一些见解,大家再来进行探讨、交流。
关羽北攻襄樊的时候绝对是刘备的巅峰期,也是强势期。
当然我们都知道,轮综合实力,鼎盛时期的刘备集团加孙吴集团依旧不如北方曹魏。
但是我们不能只
“势”有几种,我们逐一分析。
势力、实力这个上面我们说了,孙加刘小于曹,这是不争的事实。
势头、气势这才是决胜的关键。
当年的项羽够强大吧!国民党够强大吧!结果呢?
所以这个势头、气势很重要。
正所谓得道者多助、失道者寡助。
得势者气势如虹、势如破竹;
失势者兵败如山倒。
自赤壁之战后,刘备连得荆州、益州、汉中,兵锋所指、无攻不破。
此时天下已经进入到了刘备的节奏。
形势、大势什么是形势?
形势在哪里?
当时的天下大势在于士族阶级。
曹操自官渡之战后就开启了法治思想,虽然是利国利民,但是却严重影响了士族阶级的利益。
因此我们可以看到曹魏内部的阶级矛盾十分严重,以至于内乱不断。
刘备那边则是大力任用各政治派系的人才,由此出现了士人争相竞功的盛况。
孙权也逐渐完成了对军政大权的过渡,实现了以吴治吴的内部管理方针。
简单来说,曹操是逆着形势走,而孙刘则是顺着形势走。
在气势、大势面前,综合实力已不那么重要了。
现在我们再分析一下当时的情况。
关羽围攻襄樊,曹操派出于禁,于禁败。
之后又派出徐晃,同时张辽也进入到了待命状态。
张辽就是问题的关键。
在关羽围攻襄樊之前,孙权就在进攻合肥。
见关羽势大,孙权答应了与曹魏合作,曹操才敢调离张辽以及东南战区兵团。
否则张辽以及东南战区兵团根本不敢妄动。
如果孙权配合关羽而进攻淮南,又或者说孙权卖曹操一波,表面答应与曹操合作,待到曹操放松对吴的警惕,再突然向淮南发起进攻。
曹操真的就危险了。
当时曹操的兵力已经是捉襟见肘了,同时面对关羽和孙权,如何解决?
主要对付关羽的话,孙权肯定能够突破没有张辽的合肥,甚至拿下徐州。
主要对付孙权的话,情况可能就更糟了,当时不少曹魏地区纷纷响应关羽,遍地开花的反曹势力,如果曹操不施以压制的话,整个黄河以南都将落入关羽之手。
不管是徐州还是襄樊,任何一个地方丢失,曹魏都将失去抵御南方兵团的天然屏障。
曹操大势已去,表面强大的实力也只是虚胖。
没有孙权在后面替曹操解决关羽问题,甚至还配合关羽伐魏的话。
很有可能就一波了。
当然,我们也不能一味的责怪孙权的目光短浅。
因为如果孙权真的配合关羽进攻曹魏成功了的话,孙权的战果肯定不如关羽辉煌。
照此事态发展下去,一旦曹魏被灭之后,刘备占了大头,下一个被消灭的就是孙权了。
孙权是在遏制刘备的发展,他想要的是在消灭曹魏的同时还要占据联盟的主导权。
参考:
襄樊之战的后半个阶段,孙权勾结曹操阴袭关二爷的后方,夺取了刘备在荆州的地盘和杀害了关二爷。
这使刘、孙两家结怨成仇。
假设,在襄樊之战中孙权没有与曹操合谋,而是采取了攻打淮南,三国历史会发生什么变化呢?
米粒闲聊认为,三国的历史肯定会有变化,并且是巨大的变化。
首先,在襄樊战场上,关二爷虽不能扩大战果(徐晃的援军已到,围困樊城的洪水也已退却,其他的援军也陆续到达,关二爷已无力取胜了),曹军暂时也无力“吃掉”关二爷。
结果,关二爷会见好就收的。
孙权进攻淮南也不会有什么战果(在当年八月,孙权就曾进攻过合肥,无功而返)。
那么,变化在哪里呢?
在何时发生变化呢?
变化就发生在曹操病逝之后。
曹操病逝于襄樊之战刚结束后不久的,公元220年正月。
假设中的当时的局势是怎样呢?
孙权会继续威胁着淮南地区。
关二爷的荆州军团还在对襄樊虎视眈眈。
刘封、孟达驻军在上庸(今湖北省竹山)、房陵(今湖北省房县)等地,刘、孟所部可东从东面包抄襄樊。
而经过汉中争夺战的刘备所率领的益州的军队,已经过一段时间的休整、补充,战斗力是非常可观的。
尤为重要的是,刘、孙的联盟关系还存在。
在这种态势下,曹操的病逝,无疑预示着刘、孙两家,即将共同北伐的开始。
在这种态势下,如果,刘、孙两家同时北伐,这将比诸葛亮的“隆中对策”中的两路北伐,还要多岀一路。
而且,这还是刘备、孙权两个集团对曹氏的共同北伐。
这要比现实中,诸葛亮和孙权在曹丕病逝后,刘、孙两家北伐的实力强大的多。
再有,曹氏內部的军心、民心在此种状态下,会可能产生动摇。
在这个假设的北伐中,曹氏集团毫发不损,几乎是不可能的。
更甚至是,曹氏集团有可能土崩瓦解。
这样的话,有可能就没有三国的历史了,而可能只会有两国的历史了。
参考:
孙权应该让吕蒙关羽合兵一起攻打襄樊,刘备出兵汉中,孙权亲自出兵淮南,那有可能第一个灭亡的是曹魏。
参考:
没有任何变化,因为曹魏的综合实力比吴蜀加在一起都要强。
关羽北伐前期虽然取得了一定战果,但那是打了曹魏一个突然袭击再加上老天帮了一个大忙,才造就了关羽水淹七军的神话。
随后徐晃率领大军一来关羽很快就被击败了。
曹魏连东部战区和西部战区的兵力都没动。
再来说说东面,东吴面对的是江淮水网地带,利于防守不利于进攻,再加上东吴军队不善于陆战,合肥之战就是很好的例子。
所以孙权即使出兵也不会有大的战果。
东吴可能也看到了这一点,才不惜和蜀汉撕破脸皮也要夺下荆州,目的就是可以从荆襄出兵攻打曹魏。
但后来的事实表明东吴军队的陆战不是一般的差,白白浪费了荆襄这块战略要地。
参考:
如果孙十万出兵淮南,估计还是会被某个偏将一顿海揍!那会儿张辽已经在驰援荆州路上了,只能留下个副将防守。
但孙十万就是孙十万,绝对不会让观众失望。