刘备为何非要入蜀为何不像刘表一样占领荆襄九郡好好经营
刘备能打败刘璋,这就说明在诸葛亮等人辅佐下,他是有认真经营荆州的。
如不然,还像以前一样,没有根据地,兵不满万,将不过关、张、赵云等。
刘备怎么可能拿下益州?
就算刘璋再怎么弱,益州也是个州。
而且还是汉朝面积最大,人口第三多的州。
刘璋实力摆在那里。
绝不是一般流寇武装就能把他赶下台的。
再进一步说。
如果刘备只是个草莽,不懂怎么经营地盘。
马良、蒋琬、费祎、魏延等荆州才俊;
法正、张松、吴懿、李严等益州菁英。
为什么要投靠他呢?
曹操、孙权、刘璋、刘备。
不管怎么看,实力最弱的都是刘备。
投靠刘备,能有啥前途?
既然这些人都看好刘备。
从侧面就能说明刘备在主政荆州期间,确实有一些政绩。
靠着治荆政绩,刘备获得了人心。
也积累了拿下益州的钱粮资本。
至于说刘备在已有半个荆州的情况下,为什么还要入蜀,史书其实有说明。
原因可以归纳为两方面。
一方面,入蜀是刘备集团的既定战略。
诸葛亮在做“隆中对”时,就把话说的很透。
荆州是宝地。
但是,要想成就帝王霸业。
得了荆州后,还得拿下益州。
益州和荆州,缺一不可。
缺了其一,帝王霸业就拉倒了。
荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国……益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业……若跨有荆、益,保其岩阻……天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?
诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。
——《三国志·诸葛亮传》后来,刘备只拿下半个荆州。
情况与诸葛亮设想的有所出入。
庞统又对刘备说:现在荆州荒芜残败,人物流失殆尽。
而且东面有孙权,北面有曹操。
我们坐镇荆州,恐怕难以有大的发展。
益州那边,户口百万,土地肥沃,物产丰饶,如果我们能拿下,以此为根基,必然能成就一番事业。
统说备曰:“荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。
今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外,今可权借以定大事。
”——《九州春秋》当然,庞统加入刘备集团的时间晚,此前又没什么拿得出手的贡献。
他劝刘备兴兵,有故意挑事,为求一己之功名的私心在作祟。
但是,庞统对荆州现状的描述,是符合当时客观事实的。
东汉时期的荆州,人口约628万。
是当时人力资源最多的一个州。
其中,约40%的人口居住在荆州最北面的南阳郡。
(东汉顺帝永和三年统计数据)而赤壁之战前后,曹操拿下南阳,东吴方面又通过战争和与刘备交换,拿下了大半个江夏郡和长沙郡、桂阳郡的部分地盘。
以致刘备虽然名义上坐领荆州牧,但其实地盘并不大,所治人口也不多。
估计经过赤壁之战后,刘备辖区内的纳税人口,可能也就六十万人左右。
这点实力,都不说不足以帮助刘备完成帝王霸业了。
就连刘备想在荆州站稳脚跟,混个寿终正寝,怕是都很困难。
毕竟荆州是四战之地。
窝在益州,还能凭借地理优势阻挡外敌。
荆州可不行。
割据荆州,没有人口体量做支撑,迟早要被强敌吞掉。
所以说,211年前后的刘备。
实际情况并不乐观。
他要想活下去,就必须要对外扩张。
那么,刘备要向哪个方向扩张呢?
这就触发了刘备一定要入蜀的另一个原因——刘璋相比于其它对手,好打。
而且益州的性价比高。
刘璋、孙权、曹操,放在一起对比,对于刘备而言,谁最好打?
很显然,就是刘璋了。
我们知道。
刘备打汉中,耗时两年多,费了牛鼻子劲才拿下。
刘备与孙权较劲,几乎没占过便宜,一直是刘备集团在吃亏。
而相比之下,刘备从与刘璋翻脸开始,到拿下益州,整个过程才一年半时间从就可以明显看出,刘备打刘璋是非常顺利的。
(刘备取益州,大部分时间都耗在了雒城与刘循对峙。
益州其它地方的抵抗,可以忽略不计)历史上的刘璋,虽然名义上是益州老大,但其实很多益州实力派根本不听他招呼。
刘备大军一到,顺势而降者不在少数。
刘备几乎就是靠着三四万荆州军,在益州大搞无后方作战,揍得刘璋主力人仰马翻,就把刘璋一口吞了。
诸葛亮说:刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。
庞统建议刘备:挑选精兵,昼夜兼行,直接偷袭成都城,可以一举而定益州。
这些话在事后看来,都很有道理。
可能诸葛亮和庞统,早就看穿了刘璋虚实。
看穿了这老小子不经打。
麾下的吴懿、李严、费观等人,又毫无为抵抗意愿。
这还能说啥呢?
今若刘备不取益州,明天益州必然要被别人拿去。
届时,悔恨晚矣。
大家都知道这个道理,刘备当然也知道。
估计这个时候,可能有朋友要提出疑问了。
既然刘备入蜀,有挑柿子拣软的捏的嫌疑。
那他为什么不打交州呢?
交州的士燮,明显比刘璋更弱。
刘备不取交州,其实史书中也有说明原因。
我觉得主要可以归纳为——刘备实在没有精力吞并交州。
而且作为稳定孙权不要向西扩张的筹码,刘备也早早就把交州让给了孙权。
赤壁之战后,刘备与孙权的势力犬牙交错。
刘备这时候不具备向外扩张的条件。
他需要尽快稳定荆州局面。
所以,刘备才会亲自去江东拜访孙权,并向孙权提亲。
等到刘备娶了孙权妹妹,并与孙权完成地盘交换,稳定荆州后。
时间已经来到了210年。
一年后,刘备入蜀。
四年后,刘备吞并益州。
五年后,曹操拿下汉中,威胁刘备腹背。
众所周知,孙权也想拿下益州,甚至还想吞并刘备。
只是因为刘备扯理由搪塞,再加上曹操屡次犯境,孙权的吞蜀计划才没有落实。
刘备既要稳住孙权,又要与时间赛跑,尽快拿下益州。
他自就然只能战略性的放弃交州,专心于取益州了。
另外,常有人说“交广荒蛮,瘴疠之地,出产不足以补中原”,认为交州落后,不值得一取。
这其实是错误印象。
交州再怎么落后,也是十三州之一。
又不是亚马逊雨林。
中原人对交州的开发,早在汉末三国之前五百年就开始了。
交州的粮食、船材、特产、海贸、人口、蛮兵、犀甲、大象、药材等等,只要能抓在手里,都是实实在在的利益。
刘备盘子小,有口吃的就不错了。
他哪有挑三拣四的资格。
他放弃向南,专心向西,确实是有困难。
参考:
:在三国时期刘备是当时最弱小的,从各方面的条件他也无势力相争占领荆襄九郡。
荆襄九郡是中国自古以来军事之地,西连汉中,北至中原,南至长江中下游,更成了三国群雄逐鹿争天下的必争之地。
当时刘表是守荆襄九郡之主,可是死后,他的第二个儿子刘踪无能,任蔡氏主事投降了曹操,把荆襄九郡双手相让于曹操。
因此,曹操顺利拿了荆襄九郡,给曹操建立三国中最强大的极好机会。
三国局势刚形成就开始了刀兵相争,对刘备的发展造成了一定的限局性的范围,北进有强大势力的曹操进而无望,东南有盘据三代,根深蒂固的孙权进取也难。
赤壁大战曹操兵败,刘备只是借东吴的荆州,南郡驻扎。
因此形成了当时刘备的势力范围,仅限于四川和湖南,湖北地区,成都属于大后方,局势比效稳定,也造成了刘备只有选择往巴蜀发展的唯一之路,同时从其它方面考虑也更适应他的处境。
从政治上看,刘备是自己代表汉朝正统,高祖刘邦就是从汉中起家的,选择进蜀发展是标榜了自己是汉室正统。
对于经济,巴蜀处在成都平原,土地肥沃,物产丰富,有天府之称,人民生活富足,适应发展安定。
军事上西南刘璋,软弱无能,庸才之辈。
西北张鲁实力也不是很强大,取之不是很难之事。
再说巴蜀之地,剑阁易守难攻,这边联吴抗曹的策略更方便实施。
所以刘备选择入巴蜀是正确的。
参考:
我是萨沙,我来回答。
原因如下:第一,荆州是四战之地,不适合长期驻守。
诸葛亮早就说过,荆州是四战之地。
为什么这么说?
荆州北部就是曹操,曹军可以顺着河南大平原南下,直逼荆州。
对于荆州的统治者来说,这是很难防御的,主要依靠长江防线。
更倒霉的是,荆州东部又是孙权,他还控制着长江下游的制江权。
荆州统治者想要防御东吴军队,难度更大,防线是千疮百孔。
同时,荆州一带地形复杂,虽然对防御有一定帮助,前提是你有足够多的军队。
如果军队数量不足,在这种复杂地形下,防御很难完整,到处都是漏洞。
自古以来,盘踞荆州的军阀,基本都完蛋了,不是被东面强敌吞并,就是被北方强敌打垮。
刘表之所以能够维持,只是因为曹操一直在北方和袁绍打仗,无力南下。
刘表单纯对付一个孙权,已经捉襟见肘,大将黄祖都被杀了。
后来曹军大举南下,刘琮明明有六七万军队,也立即投降。
他不投降,也肯定顶不住的。
第二,刘备兵力不足以守住荆州。
上面说了,驻守荆州必须有一定数量军队,尤其还要水军。
然而,赤壁之战刘备自己只剩下1万人,而刘琦在江夏的部队也不过1万人,总兵力不过2万。
随后刘备趁着赤壁之战抓了一些曹军以及刘表旧部,总兵力仍然也就是4万左右。
而北方的曹军至少四五十万,东方的东吴也有十几二十万规模,你兼顾两头,哪里守得住,迟早也是个死。
第三,刘备在荆州站不住脚。
汉代还是比较原始的时代,全国人口不过几千万,到处都是荒地,南方、北方很多地方都没有开发。
皇权不下乡,地方实际上是门阀家族在统治,而不是官员。
刘表在这里其实也是虚的,要靠和门阀蔡家结亲,才能得到他们的认可。
而刘表实际上只是一个大管家,自己的军权都不多。
当时荆州的军政大权,分别操纵在蔡、张、蒯、庞、黄、马、习、杨、向等门阀家族手里。
而对不起,这些家族都很聪明的,只认强大的曹操,不认刘备。
他们宁可武力驱赶刘备,也要向曹操投降。
刘备即便能够在荆州暂时站住脚,这些家族也不可能支持他,反而会支持曹魏。
毕竟,曹魏实力强得多。
第四,刘备也控制不了荆州。
荆州当时分为北三郡和南四郡。
其中北三郡比较富裕,南四郡(武陵、零陵、桂阳、长沙)则比较贫穷偏僻,有的甚至出了城就是荒地。
而之前东吴打败黄祖,夺取了北三郡的江夏郡大部。
随后曹操夺取了北三郡其余地区。
后来刘备得到东吴赠送的南郡一部,又囊获了南四郡。
即便如此,曹操控制南阳郡,以及江夏郡和南郡各一部,这都是人口密集,战略地位重要的地区。
最终,刘备,占有荆南四郡、南郡的一部分、江夏郡的一部分。
但是,南四郡比较垃圾,而比较富裕的北三郡,刘备都只控制一部分。
试问,这么小的地盘,怎么能够和曹魏以及东吴对抗。
况且,赤壁之战前大家达成协议,东吴事后会占领荆州。
东吴也守了信用,稍后将将占领的南郡一部交给刘备,用于他夺取四川。
那么,刘备占领四川以后,就必须将荆州归还。
虽然最后刘备耍流氓,也仍然同意将将江夏、长沙、桂阳三郡划给东吴。
参考:
荆州是借的,四战之地,蜀中天府之国比较富庶,高祖龙兴之地,刘备想学刘邦,从蜀中出发夺取天下,这也是诸葛亮隆中对的战略
参考:
首先来说,荆州在当时的正史记载中一共只有七个郡,即:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。
刘备从来没有能够占据过全部七个郡,赤壁之战后,其在荆州势力范围最大时共占领了荆州南部四郡:长沙郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡,以及南郡的南部地区。
荆州北部最大的南阳郡以及江北的江夏郡依然被牢牢地掌握在曹操手上,而南郡的大部分地区则在东吴占据之下。
荆州七郡示意图刘表占据荆州时期,荆州周围除了羽翼未丰的东吴,基本都是一些中小军阀,不太能够对荆州刘表政权形成特别大的威胁。
但赤壁之战后,占据荆州四郡多地盘的刘备集团就需要直面北方强大的曹魏以及东部根基已深的东吴,稍有不慎就容易兵败城失。
这点从日后关羽在荆州的快速败亡就可以看出来。
且相比魏吴两家,此时仅有荆州江南四郡的刘备集团在地理空间的转圜余地是很小的,所以必须尽快拓展新的领地,方能做长久发展之图。
在《隆中对》里,诸葛亮其实就已经提到了需要同时占据荆益二州才能与曹魏和东吴形成三足鼎立的态势。
待到天下有变时,一上将领一军出宛洛,刘备亲率一军出秦川方可能北伐成功。
而彼时,益州又是在暗弱无能的刘璋手里。
相比之下,这已经是当时刘备所能够捏的最软的柿子。
刘备若不取益州,曹魏或者东吴早晚也必然攻取,他取之又何乐而不为呢?
若是刘备当时没有听取庞统的建议快速攻取益州,从而为日后取得汉中打下基础,恐怕在关羽“大意失荆州”以后他们就再不可能独立取得任何可以割据一方的地盘了。
由此可以看出,在刘备因为刘璋是其同宗而对于攻打益州摇摆不定时,强烈坚持攻打益州的凤雏庞统是有多么的重要了。
庞统也用自己在落凤坡的牺牲换取了刘备攻取益州的胜利。
可以说,没有庞统就无法及时取得益州。
而如果不能即使取得益州,不要说恢复中原、复兴汉室,刘备哥仨的容身之地都会很快成问题。
益州牧:刘璋刘备军师:庞统
参考:
山野老人回答这个问题:刘备为何非要入蜀,为何不像刘表一样占领荆襄九郡,好好经营?
从上图看,从北到南,荆襄只有七郡。
即南阳郡、南郡、江夏郡、武陵郡、长沙郡、零陵郡、桂阳郡。
荆州位于华夏心脏地带,诸葛亮在《隆中对》中说:“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?
”荆州如此有利的地理位置,刘备为何非要入蜀,为何不像刘表一样占领荆襄九郡,好好经营?
山野老人认为这其中原因很多,但主要的有三点:一,从天下大势看,刘备守不住荆州。
赤壁之战后,曹操回到了北方,但仍然占有荆州的南阳郡、南郡、江夏郡靠近北方的一大部分。
孙权占有荆州的江夏郡靠近东部的一大部分。
之后孙权发动南郡之战,从曹操手里夺回南郡。
刘备假借刘表儿子刘琦的名义占领了武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡等南方四郡。
具体情况如下图:从上图可以看出,刘备的处境是很糟糕的。
刘备的北方,有强大的曹操;
东边有孙权虎视眈眈。
后来诸葛亮回忆此时的处境感叹道:“主公之在公安也,北畏曹公之强,东惮孙权之逼……当斯之时,进退狼跋。
”庞统也说过这样的话。
庞统对刘备说:“荆州荒残,人物殚尽,东有孙吴,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。
”由此可以看出,荆州虽好,已是明日黄花。
再者,天下大势,让刘备没有守住荆州的实力。
后来的事实也证明了这一点,孙权利用曹操与蜀汉交战的机会,彻底夺走了荆州。
二,从地理位置看,益州适合刘备生存。
在荆州与益州的比较之中,庞统赞成刘备西取益州。
庞统劝谏刘备说:“益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求于外,今可权借以成大事。
”庞统的这句话说明白一点就是适合生存。
诸葛亮也是这样看的。
诸葛亮说:“益州险塞,沃野千里,天府之土。
”当刘备还处在是选择荆州还是益州作为创业基地的犹豫之中时,刘璋派遣法正两次来荆州游说刘备西进益州。
法正对刘备说:“以明将军之英才,乘刘牧之懦弱。
张松,州之股肱,以响应于内;
然后资益州之殷富,冯天府之险阻,以此成业,犹反掌也。
”法正的话,让刘备对益州有了想法。
在庞统与法正的反复游说之下,刘备终于下定决心,西进益州。
三,从历史经验看,高祖因之已成帝业。
诸葛亮在《出师表》中说:“益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。
”鲁肃第一次与孙权见面时就劝谏孙权说:“竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。
”鲁肃与诸葛亮都看处在重长江源头的益州,都以非凡的战略眼光,强调占领益州对夺取天下完成帝业的重要性。
鲁肃与诸葛亮一样,劝谏孙权以高祖刘邦为镜子,占领益州,以图天下。
诸葛亮说得更到位。
诸葛亮劝谏刘备:占领益州,将益州作为创建帝业的基地,积蓄力量,然后伺机而动。
由此完成帝业,指日可待!综上所述, 刘备只有占据益州,解决生存问题,然后才有机会,完成帝业。
参考:
荆襄一带襟江带河,表里山川,这里土地肥沃,人烟稠密,人文发达,且几乎没有怎么受到黄巾起义的影响 因此在这里休养生息是个不错的选择。
特别是这里南有长江天险 可依,北有伏牛山可为屏障,荆襄地区又兵精粮足,因此不能说这里是四战之地。
所谓四战之地 是指没有任何天然地理依托的地形 一马平川一击可荡那种类型的,荆襄地区 显然不在此列。
但是,荆襄地区虽有天险可依,但战略位置却非常尴尬,因为它恰好处于当时中国政治版图的中心位置 任何集团要完成军事上的统一,必须要借由荆襄地区北上南下或东进或西讨。
当时,除了东南的孙吴集团和北方的曹操集团外 ,西北有汉中的张鲁集团 ,西部有川蜀的刘璋集团,且不说曹操集团的压倒性优势 ,后三者也都拥有可以与荆襄集团一决高下的实力和各自鲜明的军政特色。
无论曹操集团一鼓南下 或是三个集团相向而来,夹在几个集团之间的荆襄地区 , 无疑面临着极为窘迫的战略险境。
因此刘备集团才必须以此为踏板 再重新选择一个长治久安的根据地 ,荆襄作为挺进中原踏板的优势作用才能更好的发挥出来。
参考:
这个问题老梁来回答。
刘备占领九郡?
你快拉倒吧,形势比人强,赤壁之战结束后,刘备就得缩起来,找个地让自己慢慢消化吃到嘴里的地盘,他还打荆襄九郡的主意,那就是在作死的路上一路狂奔。
那么要把这事给大家伙捋清楚了,咱还的从赤壁之战这根子上说起,不然这事捣鼓不清楚。
话说208年曹操干爬下一帮子北方的军阀,他这地盘算是稳定了。
既然地盘稳定不受骚扰,老曹就可以琢磨琢磨拿下南边,踹到刘表,跳过长江,一个扫堂腿扫掉东吴孙权,至于刘备,他还美自己的地盘呢,按照当时的说法,天下可定。
那会的曹操他还真有这实力,所以北方的事一结束,回去之后就开始整顿军备,顺道灭掉那些个不安定因素,比如杀死反对自己的孔融,罢三公,给自己头上戴丞相帽子啥的,就是为了自己在前方拼命,别整的后花园失火了。
这一家伙就整了半年,七月份带着大兵曹操可就南下了,拉开了赤壁之战的序幕。
结果一直守荆州的刘表,八月份嘎嘣一下就死掉了,这到是省事,他儿子刘琮不管是能力,还是服众这压根就做不到。
这曹操一到,得咧,刘琮他还没怎么吧嗒出味来呢?
一帮子手下人拱着手这就开始劝他投降了。
这个世界他就不缺识时务者的人,刘琮怂了,这就投降了。
回头咱看刘备,这会还蹲在樊城这嘎达啥也不知道,您别说刘琮投降的事,就连曹操南下的事他都不知道。
毕竟那会信息交流不是那么畅通,不像现在手机一扒拉有啥不知道的,这都不可能。
等到曹操冲到眼皮子底下的时候,刘备才后知后觉,派人去问刘琮,他才知道这哥们已经投降了,这捂得可够严实的。
“干啥呢?
”气的刘备要骂人了都,但这不顶用,光靠他一个人加那樊城这小城他也撑不住曹操的进攻。
得咧,俺跑吧!于是刘备一路狂奔,但随后还是被人家曹操五千精锐给撵到了屁股上,这就是著名的长坂坡之战。
老张一把蛇矛长枪,往桥头上一杵:“俺叫张翼德,可干一战!”那大眼珠子就这么一瞪,对面全怂了。
刘备才跑了出去,跟着曹操就从江陵出发顺着长江下来就要去捅孙权。
接下来的事而这个时间点上,刘备收拾了残兵得一万多人占据樊口这嘎达,这不后来就有了孙刘联盟吗?
打这里,咱就能看出来,曹操他那胳膊肘子已经深入到荆州地界,而且是一大块都让他吃了下去。
跟着这不就火烧赤壁就开始了吗?
这家伙把个曹操烧的好悬没打船上跑掉。
穷寇莫追这档子事就不适合在这地使用了,该用另外一句话,趁你病要你命。
孙权带人走一路暴揍曹操,结果合肥没整下来,被人曹操给整趴下了,但周瑜有点收获拿下一个南郡,但这收获也是付出了惨重代价,损兵折将就不说了,为这事周瑜还受了伤。
而刘备这嘎达就比较轻松了,拿下四郡武陵,长沙,桂阳,零陵,而且他本来还有个江夏郡,这就是五个地,另外周瑜为了让刘备能够蹲一嘎达一块协防曹操的反扑,还把公安这地给了刘备屯兵。
那么借荆州是咋回事呢?
刘备厚脸皮,跑到人家孙权哪里,讨要南郡,而南郡南岸的公安已经在刘备的口袋里头了,那借就借吧,于是南郡就归了刘备。
这家伙可好,刘备就拥有了荆州七郡当中的六郡,那不还有一郡呢?
这不,在曹操的手里头呢?
南阳郡外加南郡的一个襄樊都在曹操手里头捏着呢?
您也别说什么九郡还是七郡的事,咱把七郡的事摆明白了,的问题他也就解决了。
那么在这个情况下,大家伙已经看出来了,荆州这嘎达压根就不太平,三股势力交错。
所以您要是占荆州,这就得面对另外俩敌人,把他们的势力清除出去,您感觉当时的刘备,那小胳膊小腿的有这能力吗?
说道这里,估计有人要说了,这孙权打下来的地盘这不都给了刘备了吗?
他只要把曹操掐吧出去,这不就完事了吗?
整个荆州都是他的了。
你快拉倒吧,您真把孙权当吉祥物了?
他可是活的,随随便便把南郡借给你刘备,他能不留点后手吗?
首先这孙权其实对刘备手底下那长沙郡以及武陵郡渗透的相当厉害,都快成筛子了,所以孙权不怕,这也就是为什么借荆州之后,双方讨论归还问题的时候,就把长沙和武陵代替南郡还给了孙权,这是有原因的。
再有一条,长江,湘江,洞庭湖这仨嘎达的军事要地岳阳,还握在孙权的手里边,他要是想要弄这刘备的荆州,还是有能力的,顺着长江就能打下来。
所以孙权是不怕的。
这么一看,荆州这压根就是个四战之地,您要是想要暴揍曹操,孙权指不定就要在后边拉大腿,您要是打孙权,曹操一准就乐疯了,他不抄你后路,他也就不姓曹了。
所以这个时间点上的刘备,趁着孙刘联盟的热乎劲还没整过去的时候,想办法给自己整一条退路,至少在撑不住的时候,有那么个能喘口气的地方。
刘备的实力就在荆州这嘎达,显然刘备必须突围出去,在外边找地。
而荆州这嘎达您只能向益州这嘎达突围,在益州找容身之地,天府之国咱就不说了,这压根就是个牢笼,只要进去之后,把门一关,谁都别想进来。
而钥匙现在恰恰就在刘备的手里,轻轻松松就可以从益州出来,进入到荆州,而荆州这嘎达基本上就是他的地盘,他就可以将荆州作为跳板威胁到曹操和孙权,为打下以后做好铺垫。
这开局多好,益州稳住,捋清楚荆州,那么荆州实打实就是他刘备的了。
其实荆州这嘎达好是好,但没有强大的实力,压根就守不住,如同曹操这样的实力,虽然暂时的拿下了荆州,回头在孙刘两家的夹击下就又丢掉了。
所以荆州这嘎达如同一个无根之萍,您没有一个稳定的大后方,就算是拿下荆州,他也是暂时的。
当年孙权心心念念荆州,一个江陵之战关羽死了,跟着刘备为了报仇,发动了夷陵之战,火烧连营的结果还是输了。
刘备退出了荆州的势力,荆州这嘎达太不稳定了。
其实拿下益州,刘备何尝不想学学他的老祖宗刘邦那样,从这嘎达打出去,重新塑造一个大汉王朝呢?
老祖宗能,他也能,但他死的太早了,而且当时的形式压根就不是刘邦当年面对的形式了。
好了,今天就写到这里,喜欢的朋友加个
”我们不能说刘备就是有统一天下的雄心壮志,但是怎么也比割据一方的刘璋、刘表、马腾等人要强不少。
只要不满足暂时的割据一方就不难发现荆州根本不是可以传承后世的基业之地。
刘表在荆州的基业在诸侯并起的时候尚可以自保,但是当诸侯兼并逐渐明朗的时候荆州作为四战之地必须要需求出路了。
荆州虽然富庶但是不可以作为基业传承之地。
天下大势分久必合,在军阀兼并完成后单凭荆州实力只能成为别人口边的一块肉。
没有充足的战略纵深、易守难攻的地利条件,凭借四战之地的荆州是肯定守不住的。
就像《隆中对》所说的“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理”,三分天下可定。
下面我们分情况介绍一下具体情况:群雄并起的草莽时代荆州可以自保,大鱼吃小鱼的诸侯兼并时代四战之地的荆州随时都有倾覆风险东汉八骏之一的刘表,也是在董卓的举荐下担任荆州牧的。
刘表也是个人才,在混乱的地主武装割据的情况下单人独骑匹马定荆州。
刘表依靠荆州大族逐渐站稳了脚跟,开始在荆州暗中发展自己。
而此时东汉朝廷的情况和春秋时期类似诸侯林立,十八路诸侯讨伐董卓时郡守都可以独当一面。
所以刘表在这种乱世草头王的时代,以荆州之主确实称得上一方霸主。
况且荆州物阜民丰、人才济济,又趁天下动乱之机收拢流民增加人口所以很快成为可以和孙权、刘璋、曹操、袁绍并立的军阀。
但是当进入大鱼吃小鱼的军阀兼并时期,荆州就不足以单独割据了。
首先是荆州战略纵深不足,无论是在官渡之战还是曹操剿灭叛变割据的刘备时刘表都没有抓住战机拓展自己的战略纵深。
放任曹操整合北方,当曹操统一北方后可不会放任富庶的荆州不管。
所以即便刘备深耕荆州也不会让曹操和孙权放弃对荆州的垂涎。
荆州就像战国时期的韩国,四战之地时刻担心秦、赵、魏、楚的围攻。
所以长期消耗之下,韩国被拖的又穷又弱成为最先被灭掉的战国七雄。
荆州也是如此,在刘备占据荆州的时候孙权已经占领了南部的交州。
刘备被孙权、刘璋和曹操包围,俗话说只有千日做贼哪有千日防贼的道理。
所以如果刘备只依靠荆州最后必然成为最先掉队的军阀。
地缘环境不好:荆州没有易守难攻的地利,又没有天险可以依靠荆州除了四战之地外还没有天险可以依靠,不像刘璋的益州易守难攻。
即便是长江天险也是和东吴共有,所以没有天险的荆州很容易形成北宋时期开封的冗兵现象。
无数的精兵钱粮布置在长江防线,一旦被突破就会使全面崩溃的结局。
历史上金国骑兵南下黄河攻破开封导致北宋猝死就是典型的例子。
更何况防守对象不光北方的曹操啊,东部和南部的东吴、西部的益州刘璋这么长的防守战线肯定让荆州的实力快速的消耗。
即便是益州刘璋暗弱不能,东吴的孙权和北方的曹操可是虎狼之辈。
所以刘备只是要割据荆襄九郡认真经营的话,最终无法避免覆亡的下场。
荆襄九郡是水陆要道、南北要冲,所谓匹夫无罪怀璧其罪即便刘备有心割据也不行荆襄九郡自古以来就是水陆要道、南北要冲,历来都是兵家必争之地。
军阀混战没有丝毫的脉脉温情可言,都充满了贪婪和血腥。
更何况无论是富庶还是关键的地理位置都让荆襄九郡必然会充满厮杀。
从春秋时代的晋楚争霸开始,几乎所有南北对抗几乎都可以和荆襄画上关系。
所谓树欲静而风不止,在弱肉强食的时代刘备想单凭荆州自身的实力在即将来临的三国时代保住荆州是不现实的。
小结: 综上所述,刘备占据荆州后即便是认真经营也无法作为传承的基业。
因此跨荆、益,利用西川易守难攻的独特地理环境才能摆脱四战之地的风险。
只有生存下来才能谈到发展,即便是将来的蜀汉在贫瘠和弱小至少能够作为三分天下之一获得传承后世的机会。
我是历史纵横帝,欢迎您的
参考:
怎么可能呢?
赤壁大战后,刘备只有这么点地盘:最富裕的地方,荆州北部南阳郡全部、南郡的襄樊、江夏郡北部被曹操占有。
江夏郡大部、南郡大部被孙权占领。
刘备只有荆州南部四个穷困潦倒的郡,还有刘琦留给刘备的江夏郡夏口城。
其中,曹操有荆州大约45%的人口,孙权大约35%人口,刘备最多20%。
人口是啥?
没有人口就没有粮食税收,更没军队,所以刘备憋屈地偏安荆州南部,军队大约只两万出头,穷得需要江东接济补给。
周瑜是谁?
卡着日子、数人头给刘备发军粮,这还是看在江东女婿的身份上。
所以210年周瑜死后刘备才借得南郡,人口大约占35%,真正拥有发家的可能。
第二年,刘备就带领2万军队入蜀帮刘璋打张鲁,荆州留关羽诸葛亮守备,军队有1.5万,看看,一年时间就扩军1.5万。
如果不扩张益州,曹操的50万大军迟早吞并汉中雍凉,再占益州,刘备等死呢?
参考:
,我是浮沉的历史,这个问题我来回答一下。
首先刘备占据的荆州和刘表占据的荆州有一定的差距,刘表在鼎盛时期基本占据了完整的荆襄九郡,除了孙权占有江夏郡的那一部分;
而刘备在荆州最强大的时候,也不过是拥有南郡、武陵、零陵、桂阳、长沙五个郡,而且刘备拥有的荆州南部的那几个郡地区条件都不算太好。
因此刘备的实力远远不及当年的刘表,这促使刘备必须寻求向外发展,以增强自己的实力。
荆州在赤壁之战之前,可以说是当时天下比较强大上一个州,但是经历了赤壁之战等一系列战争之后,荆州遭到了比较严重的战争破坏,实力已经大不如前了。
经营荆州谋求发展的办法是非常不可行的,刘备既没有时间也没有条件。
另外孙权方向和刘备有一个所谓借荆州的协议,在赤壁之战后,孙权把自己占有的部分南郡荆州借给了刘备,南郡在当时对刘备来说是一个极其重要的地区。
为了防止孙权讨要回去,刘备推托拿下益州后再归还荆州,这同样也是刘备去攻打益州的一个因素。
由于刘备自身实力的不强原因,致使刘备向外发展的方向只能去打益州,而无法与孙权和曹操争锋。
在诸葛亮的《隆中对》中,也明确表明了把益州作为刘备集团未来发展方向,是刘备集团必须要拿下的地方。
刘备的目标是夺取全天下、恢复汉室,因此也决定了其不能局限在荆州这一亩三分地。